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    樓主: mkszyz
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    市場經(jīng)濟難以解決的問題 [推廣有獎]

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    樓主
    mkszyz 發(fā)表于 2006-12-4 20:42:00 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文

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    &lt;P&gt;去年花菜價格很高,而今年的花菜卻價格很低。今年花菜就是價格再低也沒有人要,有些菜農(nóng)不得不讓花菜爛再地里,因為如果雇人收割,買花菜的錢還不夠請工人頓便飯,就不要說付工人工資了。&lt;/P&gt;
    &lt;P&gt;這個問題在市場經(jīng)濟下是難以解決的,因為每個決策者都是獨立自己決策的,在決策時也不知道別人是不是也在做著這樣的決策。這個問題在計劃經(jīng)濟中就很好解決。在計劃經(jīng)濟下可以讓一個地方生產(chǎn)花菜,而其他的地方則不生產(chǎn)花菜。&lt;/P&gt;
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    關(guān)鍵詞:市場經(jīng)濟 計劃經(jīng)濟 決策者 不知道 花菜 市場經(jīng)濟 計劃經(jīng)濟 決策者

    沙發(fā)
    林漢揚 發(fā)表于 2006-12-4 21:36:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    其實,市場經(jīng)濟并不就代表盲目生產(chǎn),市場經(jīng)濟的“市場”必須符合社會資源的優(yōu)化配置為依據(jù),否則,它就是一種假象,當(dāng)菜農(nóng)們作為一個獨立的決策者,他們必須把握消費者預(yù)期需求所顯示的信息,必求信息的相對對稱性,否則,他們的供給將可能難以發(fā)揮其功用。

    個人博客空間(歡迎交流):http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html
    藤椅
    盡屠美夷 發(fā)表于 2006-12-4 22:16:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    這個問題在市場經(jīng)濟下是難以解決的,因為每個決策者都是獨立自己決策的,在決策時也不知道別人是不是也在做著這樣的決策。這個問題在計劃經(jīng)濟中就很好解決。在計劃經(jīng)濟下可以讓一個地方生產(chǎn)花菜,而其他的地方則不生產(chǎn)花菜。

    市場經(jīng)濟是通過價格規(guī)律,以及不斷試錯來配置資源的。

    老實說,市場經(jīng)濟要命不是在這里,個體系菜農(nóng)可以通過整合成規(guī);(jīng)營的農(nóng)業(yè)公司,問題可以得到一定的解決。市場經(jīng)濟要命的是越來越多和復(fù)雜的分工。隨著經(jīng)濟體系越來越復(fù)雜,科技門類和工作種類不斷增加,市場本身配置資源的成本也在越來越高。而且也市場經(jīng)濟也會越來越脆弱。信息的不對稱,如果企業(yè)家真正要選擇理論上的最優(yōu)配置,那么談判的時間有可能比人類歷史還要長,而且科技進步是不是要等待的市場最優(yōu)的配置這一漫長而無邊際的時間。純粹的市場經(jīng)濟存在巨大的成本 ,因為在個別勞動者不能完全理解整個經(jīng)濟體系的時候,一切資源和人力的組合都需要用試錯法和競價來挑選,這對于兩個樵夫組成的砍樹經(jīng)濟或許合適,但如果你指望任何現(xiàn)代工業(yè)企業(yè)的全部成員通過自由的互相交易來完成分工合作,談判時間可能會超過整個人類歷史,甚至永遠無法達成談判。在這一方面,企業(yè)家要比經(jīng)濟學(xué)家清醒的多,為了最大程度的追求效率,他們不追求虛幻的“最優(yōu)配置”,而是寧可在一定程度上用人類智慧來分配資源而不去指望低效率的市場。

    其實,市場經(jīng)濟并不就代表盲目生產(chǎn),市場經(jīng)濟的“市場”必須符合社會資源的優(yōu)化配置為依據(jù),否則,它就是一種假象,當(dāng)菜農(nóng)們作為一個獨立的決策者,他們必須把握消費者預(yù)期需求所顯示的信息,必求信息的相對對稱性,否則,他們的供給將可能難以發(fā)揮其功用。

    我看你這個家伙市場經(jīng)濟的理論也學(xué)得不怎么樣么?你這樣說,好像每一個人都是無所不知,全能的人了。

    市場經(jīng)濟是通過價格規(guī)律和不斷試錯來配置資源的。

    他們必須把握消費者預(yù)期需求所顯示的信息,必求信息的相對對稱性
    你說你這句話搞笑不!個別勞動者能夠完全理解整個經(jīng)濟體系嗎???你的市場經(jīng)濟理論怎么學(xué)的?

    [此貼子已經(jīng)被作者于2006-12-4 23:12:05編輯過]

    板凳
    jianglang_cn 發(fā)表于 2006-12-4 23:18:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    大約在上世紀(jì)30年代,對自由經(jīng)濟的盲目崇拜就已經(jīng)被凱恩斯終結(jié)了,羅斯福是主刀手,從美國經(jīng)濟開刀。所以當(dāng)今世界上的主要經(jīng)濟體都不會放任自己的經(jīng)濟被自由市場擺布,盡力避免市場的盲目性已經(jīng)成為政府的一項職能。

    所以你說的這種事情不可能在現(xiàn)有的經(jīng)濟體中大規(guī)模出現(xiàn)了。即便偶然出現(xiàn),政府也會出面解決一部分問題。

    報紙
    mkszyz 發(fā)表于 2006-12-5 18:57:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用jianglang_cn在2006-12-4 23:18:00的發(fā)言:

    大約在上世紀(jì)30年代,對自由經(jīng)濟的盲目崇拜就已經(jīng)被凱恩斯終結(jié)了,羅斯福是主刀手,從美國經(jīng)濟開刀。所以當(dāng)今世界上的主要經(jīng)濟體都不會放任自己的經(jīng)濟被自由市場擺布,盡力避免市場的盲目性已經(jīng)成為政府的一項職能。

    所以你說的這種事情不可能在現(xiàn)有的經(jīng)濟體中大規(guī)模出現(xiàn)了。即便偶然出現(xiàn),政府也會出面解決一部分問題。

    私人不會服從政府的。

    地板
    林漢揚 發(fā)表于 2006-12-5 19:05:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用專殺美國雜種在2006-12-4 22:16:00的發(fā)言:

    這個問題在市場經(jīng)濟下是難以解決的,因為每個決策者都是獨立自己決策的,在決策時也不知道別人是不是也在做著這樣的決策。這個問題在計劃經(jīng)濟中就很好解決。在計劃經(jīng)濟下可以讓一個地方生產(chǎn)花菜,而其他的地方則不生產(chǎn)花菜。

    市場經(jīng)濟是通過價格規(guī)律,以及不斷試錯來配置資源的。

    老實說,市場經(jīng)濟要命不是在這里,個體系菜農(nóng)可以通過整合成規(guī)模化經(jīng)營的農(nóng)業(yè)公司,問題可以得到一定的解決。市場經(jīng)濟要命的是越來越多和復(fù)雜的分工。隨著經(jīng)濟體系越來越復(fù)雜,科技門類和工作種類不斷增加,市場本身配置資源的成本也在越來越高。而且也市場經(jīng)濟也會越來越脆弱。信息的不對稱,如果企業(yè)家真正要選擇理論上的最優(yōu)配置,那么談判的時間有可能比人類歷史還要長,而且科技進步是不是要等待的市場最優(yōu)的配置這一漫長而無邊際的時間。純粹的市場經(jīng)濟存在巨大的成本 ,因為在個別勞動者不能完全理解整個經(jīng)濟體系的時候,一切資源和人力的組合都需要用試錯法和競價來挑選,這對于兩個樵夫組成的砍樹經(jīng)濟或許合適,但如果你指望任何現(xiàn)代工業(yè)企業(yè)的全部成員通過自由的互相交易來完成分工合作,談判時間可能會超過整個人類歷史,甚至永遠無法達成談判。在這一方面,企業(yè)家要比經(jīng)濟學(xué)家清醒的多,為了最大程度的追求效率,他們不追求虛幻的“最優(yōu)配置”,而是寧可在一定程度上用人類智慧來分配資源而不去指望低效率的市場。

    其實,市場經(jīng)濟并不就代表盲目生產(chǎn),市場經(jīng)濟的“市場”必須符合社會資源的優(yōu)化配置為依據(jù),否則,它就是一種假象,當(dāng)菜農(nóng)們作為一個獨立的決策者,他們必須把握消費者預(yù)期需求所顯示的信息,必求信息的相對對稱性,否則,他們的供給將可能難以發(fā)揮其功用。

    我看你這個家伙市場經(jīng)濟的理論也學(xué)得不怎么樣么?你這樣說,好像每一個人都是無所不知,全能的人了。

    市場經(jīng)濟是通過價格規(guī)律和不斷試錯來配置資源的。

    他們必須把握消費者預(yù)期需求所顯示的信息,必求信息的相對對稱性
    你說你這句話搞笑不!個別勞動者能夠完全理解整個經(jīng)濟體系嗎???你的市場經(jīng)濟理論怎么學(xué)的?


    呵呵!我看你這個家伙不是斷章取義就是理解能力有問題,我的貼子中有“每一個人都是無所不知,全能的人了!钡囊馑紗?我看你連“信息的相對對稱性”與“完全信息”這兩個概念都未搞明白,不看清楚人家的貼子老是搬出前蘇聯(lián)人的什么什么過時理論誤導(dǎo)別人,在那里說來說去就只有那幾句話!

    我上面那句話的重點是“信息的相對對稱性”,我總的意思是指生產(chǎn)商和政府掌握消費者的需求信息完全性程度之比較與生產(chǎn)商和政府滿足消費者需求的能力之比較,如果生產(chǎn)商對消費者的需求信息比政府對消費者的需求信息的相對對稱性高,則我們一般所說的市場經(jīng)濟好,如果相反則政府的宏觀計劃經(jīng)濟好,上面那個事例中,如果政府比菜農(nóng)們了解市場行情則應(yīng)出面干擾調(diào)節(jié)。從社會組織角度看:生產(chǎn)商的能力是通過的生產(chǎn)的產(chǎn)品功用價值體現(xiàn)的,而政府則從社會系統(tǒng)整體的角度通過分配的使整體合理、優(yōu)化而得以體現(xiàn)的,各自有不同職能,我早已說過治國、組織管理如治人,此中道理相通。

    純計劃之所以錯誤是在于它以政府是理性的主體為前提的,以為所有計劃調(diào)控都可以比組織或個人的合理,或掌握更多的信息,純市場之所以錯誤是在于它以組織或個人的是理性的主體為前提的,以為所有決策主體都可以比政府的決策合理,或掌握更多的信息。而現(xiàn)實中兩者都有可能。

    可參看:《完全信息和理性人與信息對稱 》、《人競?cè)?社)擇”與“我擇人競”的原理 》、《信息對稱、個人的成功與環(huán)境(或目標(biāo)系統(tǒng))的優(yōu)化 》

    [此貼子已經(jīng)被作者于2006-12-5 19:11:37編輯過]

    個人博客空間(歡迎交流):http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html
    7
    盡屠美夷 發(fā)表于 2006-12-5 19:24:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    如果政府比菜農(nóng)們了解市場行情則應(yīng)出面干擾調(diào)節(jié)。從社會組織角度看:生產(chǎn)商的能力是通過的生產(chǎn)的產(chǎn)品功用價值體現(xiàn)的,而政府則從社會系統(tǒng)整體的角度通過分配的使整體合理、優(yōu)化而得以體現(xiàn)的,各自有不同職能,我早已說過治國、組織管理如治人,此中道理相通。

    你看的這些垃圾著作是在誤導(dǎo)人,這些都有意識把很多重要條件隱含起來這是為什么?你怎么不去看看市場經(jīng)濟的經(jīng)典著作?

    前蘇聯(lián)人的理論怎么了?不管怎么說那也是諾貝爾獎的理論,而且現(xiàn)在都沒有人能駁倒它!只能以運算量不夠來搪塞過去,可是當(dāng)時已經(jīng)就能算出來了,更不要說現(xiàn)在。

    如果政府比菜農(nóng)們了解市場行情則應(yīng)出面干擾調(diào)節(jié)。

    如果是現(xiàn)代化的經(jīng)濟,那么個體的菜農(nóng)就不應(yīng)該存在!應(yīng)實現(xiàn)規(guī);(jīng)營,不管資本主義發(fā)國家還是前蘇聯(lián)都是這么做的。

    8
    ssmmb 發(fā)表于 2006-12-5 19:42:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    樓主所列舉的例子并不算真正的市場經(jīng)濟,在真正的市場經(jīng)濟中,那種菜農(nóng)應(yīng)該是被市場所淘汰的對象,而那些了解市場情況的菜農(nóng)應(yīng)該將這些不懂市場經(jīng)營的菜農(nóng)給兼并收購才對,但我們的國家的情況是不行的,所以不能成為一個真正的市場經(jīng)濟.

    在市場經(jīng)濟中就是應(yīng)該有那么些人盲目跟著別人生產(chǎn),最后血本無歸而被其他會經(jīng)營的人給收購兼并,這樣逐漸將那些不會經(jīng)營的人淘汰出局,最終留下一些精英,而市場也就越來越穩(wěn)定,這就是市場經(jīng)濟的特點:早期會出現(xiàn)動蕩,而后期逐漸成熟穩(wěn)定.

    《價值意識》人的行為價值分析理論。 要想揭開經(jīng)濟現(xiàn)象的規(guī)律,必須首先認(rèn)識人的行為規(guī)律;要想認(rèn)識人的行為規(guī)律,必須首先了解人的價值意識。(石明) E-mail: ssmmb@online.sh.cn 個人網(wǎng)站: http://www.chinavalue.net/ssmmb/Home.aspx
    9
    林漢揚 發(fā)表于 2006-12-5 20:34:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用專殺美國雜種在2006-12-5 19:24:00的發(fā)言:

    如果政府比菜農(nóng)們了解市場行情則應(yīng)出面干擾調(diào)節(jié)。從社會組織角度看:生產(chǎn)商的能力是通過的生產(chǎn)的產(chǎn)品功用價值體現(xiàn)的,而政府則從社會系統(tǒng)整體的角度通過分配的使整體合理、優(yōu)化而得以體現(xiàn)的,各自有不同職能,我早已說過治國、組織管理如治人,此中道理相通。

    你看的這些垃圾著作是在誤導(dǎo)人,這些都有意識把很多重要條件隱含起來這是為什么?你怎么不去看看市場經(jīng)濟的經(jīng)典著作?

    前蘇聯(lián)人的理論怎么了?不管怎么說那也是諾貝爾獎的理論,而且現(xiàn)在都沒有人能駁倒它!只能以運算量不夠來搪塞過去,可是當(dāng)時已經(jīng)就能算出來了,更不要說現(xiàn)在。

    如果政府比菜農(nóng)們了解市場行情則應(yīng)出面干擾調(diào)節(jié)。

    如果是現(xiàn)代化的經(jīng)濟,那么個體的菜農(nóng)就不應(yīng)該存在!應(yīng)實現(xiàn)規(guī);(jīng)營,不管資本主義發(fā)國家還是前蘇聯(lián)都是這么做的。

    你是真不會思考呢?還是。。。。。。前蘇聯(lián)人的理論算就它是諾貝爾獎的,如果它真行得通怎么蘇聯(lián)就瓦解了呢?算就它是諾貝爾獎理論,也是幾十年前的事了,你怎么不拿拿近幾年的諾貝爾獎理論來吹捧吹捧,難道你越活越倒退了?

    本人的經(jīng)濟學(xué)理論是以自創(chuàng)的“泛系統(tǒng)價值優(yōu)化論”為依據(jù),不過不知你的理解能力如何?看不看得懂?不用去像你那樣以那些垃圾著作為依據(jù)!

    說實話在下從未這樣對人回過貼,由于你拿雞毛當(dāng)令箭總在那自我狂妄得意,在下才這樣做!希望能讓你清醒!

    個人博客空間(歡迎交流):http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html
    10
    mkszyz 發(fā)表于 2006-12-5 21:03:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    以下是引用ssmmb在2006-12-5 19:42:00的發(fā)言:

    樓主所列舉的例子并不算真正的市場經(jīng)濟,在真正的市場經(jīng)濟中,那種菜農(nóng)應(yīng)該是被市場所淘汰的對象,而那些了解市場情況的菜農(nóng)應(yīng)該將這些不懂市場經(jīng)營的菜農(nóng)給兼并收購才對,但我們的國家的情況是不行的,所以不能成為一個真正的市場經(jīng)濟.

    在市場經(jīng)濟中就是應(yīng)該有那么些人盲目跟著別人生產(chǎn),最后血本無歸而被其他會經(jīng)營的人給收購兼并,這樣逐漸將那些不會經(jīng)營的人淘汰出局,最終留下一些精英,而市場也就越來越穩(wěn)定,這就是市場經(jīng)濟的特點:早期會出現(xiàn)動蕩,而后期逐漸成熟穩(wěn)定.

    就是厲害的人也未必估計的準(zhǔn)確,也會估計錯誤。

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