馬克思對(duì)工業(yè)時(shí)代的認(rèn)知偏差：工人+生產(chǎn)資料=商品

是 否 +2 論壇幣

k人 參與回答

經(jīng)管之家送您一份

應(yīng)屆畢業(yè)生專屬福利!

求職就業(yè)群

趙安豆老師微信：zhaoandou666

經(jīng)管之家聯(lián)合CDA

送您一個(gè)全額獎(jiǎng)學(xué)金名額~ !

立即領(lǐng)取

感謝您參與論壇問題回答

經(jīng)管之家送您兩個(gè)論壇幣！

+2 論壇幣

      市場經(jīng)濟(jì)條件下，競爭決定著商品生產(chǎn)者的生死，失去競爭力的商品很難以成本以上的價(jià)格賣出去，工人的勞動(dòng)力是有公開交易的市場，而競爭優(yōu)勢卻不會(huì)有什么公開交易，所以工人+生產(chǎn)資料絕不就等于商品；資本與生產(chǎn)資料的性質(zhì)是一樣的，同樣有公開公平的價(jià)格，所以無論是資本也好勞動(dòng)力也好自然資源也罷，任你如何組合倒賣但你沒有競爭優(yōu)勢都是不可能從中獲利的，而持有競爭優(yōu)勢資源的人我就把他稱作資本家。這筆凝結(jié)于商品之中無形的資源才是最為珍貴的，是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力之源。與自然資源不同，它是一種人力資源。競爭優(yōu)勢又是相對(duì)的，為什么普通人經(jīng)商總是失敗，因?yàn)樗麄儾煌ㄔE竅，那么競爭優(yōu)勢的起點(diǎn)就是普羅大眾。也因?yàn)樗�的相�?duì)性，靠強(qiáng)制力是無法占有的，這與生產(chǎn)資料也不一樣。那競爭優(yōu)勢有哪些呢？企業(yè)家才能、發(fā)明創(chuàng)造，商業(yè)創(chuàng)意、人脈資源、文化底蘊(yùn)、投資敏銳性、家傳秘方、獨(dú)有的人生體悟和對(duì)人情世故的洞察力等等，這些正是社會(huì)主義社會(huì)的經(jīng)濟(jì)管理者們所缺乏的，而他們也只是廣義上的工人而已。對(duì)于馬克思主義的信徒們來說，資本主義社會(huì)一直都在被模仿，卻從未被超越。我再提出幾個(gè)問題以供大家思考，
      為什么競爭優(yōu)勢資源沒有公開的市場交易？
      因?yàn)橘I賣雙方難以就競爭優(yōu)勢資源的價(jià)格和交易方式達(dá)成一致。
      如何對(duì)競爭優(yōu)勢資源估值？
      公允價(jià)值的基礎(chǔ)是買賣雙方有成交，如果沒有公開的成交信息，沒有人能夠代替別人做成交意愿的表示，價(jià)值不可估量。
      剩余價(jià)值理論還有效嗎？
      剩余價(jià)值理論是在假設(shè)商品生產(chǎn)的資源充分具備的前提條件下的，但關(guān)鍵資源的交易在實(shí)際環(huán)境中沒有公開的成交記錄，其公允價(jià)值無法考量，所以剩余價(jià)值也永遠(yuǎn)只是估計(jì)而已，換句話說就是異想天開。
      某種資源由于交易成本過高而沒有成交對(duì)于資源的市場配置來說就是一種浪費(fèi)。你能在市場上買到的東西都不是這種資源，包括專利，在公平公開的市場價(jià)格下買到的都不能成為競爭優(yōu)勢。企業(yè)內(nèi)部的利益分配是獨(dú)立于市場的，所以不能以市場的標(biāo)準(zhǔn)直接框定企業(yè)內(nèi)部的利益分配，它是使資源發(fā)揮應(yīng)有的作用卻有別于市場的作用機(jī)制。這種企業(yè)內(nèi)部的機(jī)制我已經(jīng)在以前的主題帖子里講過了，扣除成本以外的產(chǎn)值增加部分由資本家全得，而不去追究這部分產(chǎn)值究竟由誰貢獻(xiàn)，實(shí)際上這在技術(shù)上也是不可行的。因此套利是不可避免的。而且有很多的資源依賴于競爭優(yōu)勢資源才能被發(fā)現(xiàn)，比如市場上的專利買賣，專利的買賣也是有賴于此資源的存在并發(fā)揮作用而使交易雙方能夠就專利的交易價(jià)格和交易方式達(dá)成一致，不然誰能夠輕易說出愿意為一個(gè)不能直接消費(fèi)的配方卻加以支付的價(jià)格呢？能夠公開買賣的專利只是生產(chǎn)資料。反過來講，如果競爭優(yōu)勢資源不能發(fā)揮作用，那么原本能夠公開交易的專利也會(huì)因?yàn)闆]有買家而失去價(jià)值。
      馬克思將商品的價(jià)值都全部指定為工人的創(chuàng)造，破壞了經(jīng)濟(jì)正常的運(yùn)行秩序，造成了人才的缺失，極大抑制了社會(huì)的發(fā)展空間，是人類歷史上嚴(yán)重的倒退。
===============================================

      補(bǔ)注:才能首先是一種天賦，然后才是一種后天的習(xí)得，因?yàn)樗�的出現(xiàn)不以人的意志為轉(zhuǎn)移，它就像上天在出生時(shí)賦予個(gè)人的一筆財(cái)富。馬克思認(rèn)為商品只要靠勞動(dòng)就能創(chuàng)造，這顯然不合實(shí)際，勞動(dòng)必須結(jié)合聰明才智去發(fā)揮作用。馬克思認(rèn)為上天的賦予人勞動(dòng)的權(quán)力是公平的，而經(jīng)濟(jì)規(guī)則是不公平的，造成了貧富分化，所以他要改變經(jīng)濟(jì)規(guī)則造就一個(gè)公平的世界。我的意見卻恰恰相反，上天給予人的天賦是不一樣的，從人的一出生就已經(jīng)種下了不公平的果，而在今天的技術(shù)條件下其經(jīng)濟(jì)規(guī)則卻是公平的，它使得人的才能創(chuàng)造得到充分發(fā)揮，做到人盡其才，我們要做的不是扭曲經(jīng)濟(jì)規(guī)則，而是在盡量不改變經(jīng)濟(jì)規(guī)則機(jī)制甚至要將它更好的發(fā)展的基礎(chǔ)上最大限度地去撫平上天給予人的不公平差異，這才是光明大道。李白說，天生我材必有用，千金散盡還復(fù)來，就是這個(gè)道理。

掃碼加我 拉你入群

請(qǐng)注明：姓名-公司-職位

以便審核進(jìn)群資格，未注明則拒絕

分享0 收藏0 回帖

關(guān)鍵詞：生產(chǎn)資料 馬克思 剩余價(jià)值理論 社會(huì)主義社會(huì) 社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展 市場經(jīng)濟(jì) 人力資源 馬克思 競爭力 勞動(dòng)力

這是對(duì)馬克思主義以制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角深入解讀，支持的筒子們請(qǐng)幫忙頂一頂。想了解更多，請(qǐng)點(diǎn)擊我的頭像。

樓主是很認(rèn)真的思考這個(gè)問題。不過有幾點(diǎn)不敢茍同：1）工人+生產(chǎn)資料=商品，這個(gè)公式在馬克思那里也是不成立的。馬克思承認(rèn)工廠主或者資本家的管理勞動(dòng)，也就是說應(yīng)當(dāng)是：工人+生產(chǎn)資料+組織生產(chǎn)的勞動(dòng)=商品。如果同意我的第二個(gè)公式，那么樓主的許多批評(píng)是可以得到回應(yīng)的。2）樓主所說的“競爭優(yōu)勢”，馬克思也有提到，這主要體現(xiàn)在他所說的產(chǎn)品的實(shí)現(xiàn)上，如果產(chǎn)品不能實(shí)現(xiàn)，則資本家的生產(chǎn)是無用的。而能否實(shí)現(xiàn)，就是通過各個(gè)生產(chǎn)者的競爭了。3）放到當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)學(xué)語言體系下，剩余價(jià)值可能更類似于超額利潤和交易中間的交易利益。因?yàn)閯谫Y雙方的談判力的不對(duì)稱，所以對(duì)這一部分的分配是有利于具有談判優(yōu)勢一方的。

zhoupujizi 發(fā)表于 2013-10-29 09:12
樓主是很認(rèn)真的思考這個(gè)問題。不過有幾點(diǎn)不敢茍同：1）工人+生產(chǎn)資料=商品，這個(gè)公式在馬克思那里也是不成立 ...

1.組織生產(chǎn)的勞動(dòng)？你把關(guān)鍵點(diǎn)給模糊掉了，勞動(dòng)力分兩種，一種是市場上能夠買到的，一種是買不到的，我談的就是買不到的勞動(dòng)力，管理只是工人勞動(dòng)力的一部分。
2.生產(chǎn)者為什么要競爭？按照市場價(jià)值，買入的勞動(dòng)力只要實(shí)現(xiàn)它的功能就可以得到報(bào)酬，但是競爭主體是沒有市場價(jià)值的才需要競爭。資本家即是競爭的主體。
3.工人談判力不對(duì)稱嗎？工人聯(lián)合起來不就是工會(huì)，工會(huì)自己辦廠不就把資本家開革掉了嗎，怎么會(huì)不對(duì)稱。工人缺少的不是生產(chǎn)資料而是競爭優(yōu)勢，有競爭優(yōu)勢的工人都能變成資本家，每一個(gè)白手起家的資本家起初都只是工人。

感謝你的發(fā)言。

crj302 發(fā)表于 2013-10-29 09:22
1.組織生產(chǎn)的勞動(dòng)？你把關(guān)鍵點(diǎn)給模糊掉了，勞動(dòng)力分兩種，一種是市場上能夠買到的，一種是買不到的，我談 ...

1）你所說的買不到的勞動(dòng)力，更貼近于經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“企業(yè)家要素”，這個(gè)已有文獻(xiàn)說企業(yè)的剩余索取權(quán)就是給企業(yè)家要素的間接定價(jià)機(jī)制；但是如果你把這個(gè)僅限于管理勞動(dòng)，那么這個(gè)是可以在市場那個(gè)買得到的。大型企業(yè)的CEO之類的，就是購買的他們的管理性的勞動(dòng)力。
2）價(jià)值是競爭的結(jié)果，而不是競爭的原因。只有社會(huì)化的勞動(dòng)，或者說實(shí)現(xiàn)了的勞動(dòng)才有價(jià)值意義。
3）因?yàn)槟闶轻槍?duì)馬克思提的，在馬克思的年代工會(huì)還沒有談判力。公會(huì)有影響力是是上個(gè)世紀(jì)六七十年代的事情了。

zhoupujizi 發(fā)表于 2013-10-29 13:08
1）你所說的買不到的勞動(dòng)力，更貼近于經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“企業(yè)家要素”，這個(gè)已有文獻(xiàn)說企業(yè)的剩余索取權(quán)就是給企 ...

1.我沒有把競爭優(yōu)勢資源限定于管理，你認(rèn)為企業(yè)高管的勞動(dòng)力就是競爭優(yōu)勢資源你就大錯(cuò)特錯(cuò)了，如果只要買下高管的勞動(dòng)力企業(yè)就能產(chǎn)生利潤，人人都會(huì)爭相購買，其價(jià)格就會(huì)擠掉你最后一絲經(jīng)濟(jì)利潤。“企業(yè)家要素”這個(gè)詞太淺了，一切可以實(shí)現(xiàn)競爭優(yōu)勢的資源都是，包括文化和社會(huì)洞察力，而且你的文獻(xiàn)里有沒有提，該資源本身的特質(zhì)屬性決定了買賣雙方難以就該資源的價(jià)格與交易方式達(dá)成一致呢？無論是在任何社會(huì)經(jīng)濟(jì)制度條件下。你的文獻(xiàn)我也看過一些，不過我想發(fā)展擴(kuò)大下，這也是很有必要的。

zhoupujizi 發(fā)表于 2013-10-29 13:08
1）你所說的買不到的勞動(dòng)力，更貼近于經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“企業(yè)家要素”，這個(gè)已有文獻(xiàn)說企業(yè)的剩余索取權(quán)就是給企 ...

2.實(shí)現(xiàn)資本家的競爭優(yōu)勢資源的市場價(jià)值是其參與競爭的唯一原因，人做事都會(huì)有一個(gè)動(dòng)因，俗話說無利不起早。在生產(chǎn)資料社會(huì)共有的條件下，競爭的主體只有一個(gè)，如何競爭？為什么競爭？社會(huì)能夠一致認(rèn)同的勞動(dòng)都有其合理價(jià)格，需要競爭干什么？競爭可不是勞動(dòng)，競爭是勞動(dòng)者間的摩擦，至少也是一種心理負(fù)擔(dān)。價(jià)值可不是競爭的結(jié)果，在馬克思那里價(jià)值是勞動(dòng)，在主流經(jīng)濟(jì)學(xué)是效用，都不是以競爭為前提條件。

zhoupujizi 發(fā)表于 2013-10-29 13:08
1）你所說的買不到的勞動(dòng)力，更貼近于經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“企業(yè)家要素”，這個(gè)已有文獻(xiàn)說企業(yè)的剩余索取權(quán)就是給企 ...

3.銀行是對(duì)事不對(duì)人，如果你沒有能力說服銀行給你貸款，那你如何說服一個(gè)社會(huì)給予你生產(chǎn)的組織權(quán)呢？

crj302 發(fā)表于 2013-10-29 21:17
1.我沒有把競爭優(yōu)勢資源限定于管理，你認(rèn)為企業(yè)高管的勞動(dòng)力就是競爭優(yōu)勢資源你就大錯(cuò)特錯(cuò)了，如果只要買 ...

這里面確實(shí)有兩種勞動(dòng)：純粹的管理勞動(dòng)和創(chuàng)新勞動(dòng)。前者更多的由高管來體現(xiàn)，后者則由企業(yè)家來承擔(dān)。在企業(yè)的起源有關(guān)的文獻(xiàn)中，它們認(rèn)為企業(yè)家要素的交易費(fèi)用相比于普通勞動(dòng)力過高，所以選擇了用剩余索取權(quán)來作為企業(yè)家要素的定價(jià)機(jī)制，在馬克思那里這也就是說是由資本雇傭勞動(dòng)而非相反。但是有關(guān)高管的勞動(dòng)，在當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)情況下，也不能只把它們看作是單純的管理勞動(dòng)，因?yàn)樵S多大型股份制公司，企業(yè)的戰(zhàn)略決策和經(jīng)營都是有這些高管做出的，而股東更多的是考慮高管人選的決定和對(duì)高管部分決策的表決。
另外，你有提到的文化這類的東西，現(xiàn)在也有文獻(xiàn)有所涉及，比如最近興起的演化經(jīng)濟(jì)學(xué)就把企業(yè)文化等類比于企業(yè)的“基因”。

zhoupujizi 發(fā)表于 2013-10-30 09:15
這里面確實(shí)有兩種勞動(dòng)：純粹的管理勞動(dòng)和創(chuàng)新勞動(dòng)。前者更多的由高管來體現(xiàn)，后者則由企業(yè)家來承擔(dān)。在企 ...

你指的文化只是企業(yè)文化，而我所說是社會(huì)文化，沒聽說過社會(huì)文化生活嗎，要滿足人民不斷增長的物質(zhì)需要和文化需要。我的思路比他們簡單有效實(shí)用多了。