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    [其他] [轉(zhuǎn)帖]一個挺張老師的帖子 [推廣有獎]

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    究竟什么是真正的道德--憤怒于維迎老師所受的不公待遇! 一個很簡單的道理:沒有清晰產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)的市場經(jīng)濟是一個失敗的市場經(jīng)濟.是一個可以被極少數(shù)人玩弄于股掌之中的木偶,而不是具有獨立人格和物質(zhì)基礎(chǔ)的公民.相信那些受教于美國名牌大學(xué)的金融專家不會不明白.為什么他們會鼓吹可能自己都不相信的東西給那些非專業(yè)的公眾呢?除了**二字,實在難以形容.而且博得這么多的掌聲,難道他們沒有利用其論敵在反駁時候所受到的很多限制嗎? 這根本就不是FAIR PLAY!難道國人充斥嫉妒心和惡劣的觀眾心理,沒有對顧的被捕有推波助讕的作用!!!這讓我想到,其實我們都是那可憐的天主教牧師.對他人自由的剝奪就是對自己自由的限制!看不見的手讓郎出賣自己的良知,看不見的手也會讓我們?yōu)樽约旱臒o理性的騷動付出代價!如果沒有產(chǎn)權(quán)改革,沒有一個稍微有常識的人會認為所謂的那些人人有權(quán)利的財產(chǎn)不會被更沒有效率地化為少數(shù)人享受大餐后的大便.與其化為大便,不如化為資本,為社會創(chuàng)造更多的價值!為什么維迎老師說出了事實的真相,卻被看作是富人的走狗.連北望的某些朋友也會認為他的道德水平值得懷疑.維迎老師不知道這個時候說話有很大的風(fēng)險嗎?就象早期的基督徒被迫害一樣.值得驕傲的是他!值得反思的是我們?為什么我們沒有寬容呢?是因為我們?nèi)诵灾泄逃械娜毕輪?當(dāng)然.可是中國人,中國的知識分子缺的是什么呢?在道德可以贏得自己利益的時候,大家就會忘記上帝,忘記哪里還有值得堅守的真正道德!真是咸于道德,一點不比把自己兒媳搞定的虛偽大師朱熹差啊!我一直認為,道德就是真實地做你想做的事情,說你想說的話.可是現(xiàn)實中,我少見執(zhí)行道德的人.也許是上帝也嘉許某些人的不講道德. 在流行歌曲流行的時候,我愿意傾聽古典的孤獨.在一片迷霧的今天,我還是愿意向那些真正在艱難地跋涉,不惜以生命為自己的心靈尋路的勇士致敬! 自由高于一切!
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    關(guān)鍵詞:看不見的手 自由的限制 市場經(jīng)濟 play 名牌大學(xué) 市場經(jīng)濟 產(chǎn)權(quán) 張維迎

    沙發(fā)
    zby111 發(fā)表于 2005-8-18 14:10:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    小伙子,不要著急,慢慢說.

    你那唯淫老師說什么了.

    我怎么沒看見呢?

    藤椅
    fujo11 在職認證  發(fā)表于 2005-8-18 19:21:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    [討論]回復(fù)樓上網(wǎng)友

    1就北大海龜經(jīng)濟學(xué)者而論,張教授至少在經(jīng)濟學(xué)術(shù)研究方面,是一個不嘩眾取寵的人。

    2我覺得在道義上,郎教授應(yīng)向他好好學(xué)習(xí)。

    3我支持張教授的觀點。

    客觀性是科學(xué)存在的前提
    板凳
    zwh7059 發(fā)表于 2005-8-18 20:04:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    張維迎

    個人簡歷

    1959年生于陜西省吳堡縣,

    1982年獲西北大學(xué)經(jīng)濟系學(xué)士學(xué)位,

    1984年獲碩士學(xué)位,同年進入國家體改委中國經(jīng)濟體制改革研究所從事改革理論和政策研究,

    1990年9月入牛津大學(xué)讀書,

    1992年獲經(jīng)濟學(xué)碩士學(xué)位(M. Phil.),

    1994年獲博士學(xué)位(D. Phil.),

    1994年8月回國到北京大學(xué)工作,

    現(xiàn)為北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長、經(jīng)濟學(xué)教授,北京大學(xué)工商管理研究所所長,同時兼任牛津大學(xué)現(xiàn)代中國研究中心研究員。

    1984-90在體改委工作期間,在國家級雜志上發(fā)表數(shù)十篇有廣泛影響的論文,是國內(nèi)最早提出并系統(tǒng)論證雙軌制價格改革思路的學(xué)者。

    寄寓客家寂寞寒窗空守寡迷途遠避退還蓮逕返逍遙蔣建波
    報紙
    zwh7059 發(fā)表于 2005-8-18 20:07:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    張維迎:是什么推動了中國經(jīng)濟的高增長 一個國家的經(jīng)濟增長有賴于什么?是政府,是制度,還是“企業(yè)家才能”?對此,張維迎教授給出了自己的答案,他認為,經(jīng)濟的高速發(fā)展在于資源配置效率的提高,而資源配置效率的提高離不開企業(yè)家的才能。   北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長 張維迎   我們看一下20年前發(fā)生了什么事?20年前中國赫赫有名的企業(yè)誕生了,包括聯(lián)想、海爾、萬科、科健、科龍、正泰、德力西等等。 20年來中國經(jīng)濟取得了高速的發(fā)展,中國的人均GDP由300美元上升到了1000多美元。原因何在?簡單的答案是來自于資源配置效率的提高,特別是企業(yè)家資源的利用。經(jīng)濟學(xué)家研究已經(jīng)證明富國與窮國的主要區(qū)別不在于資源稟賦的不同,而在于資源配置方式不同。   任何一個國家最稀缺、最寶貴的資源是企業(yè)家才能,企業(yè)家的才能可以用到很多方面。我們把一個社會人力資源的配置分為三類來看看:第一類是最高能力者呆在政府當(dāng)政府官員,低能力者做企業(yè)家,中間能力者當(dāng)生產(chǎn)工人;第二類是高能力者當(dāng)官員,中能力者當(dāng)企業(yè)家,低能力者當(dāng)生產(chǎn)工人;第三類是高能力者當(dāng)企業(yè)家,中能力者當(dāng)政府官員,低能力者是生產(chǎn)工人。拉丁美洲國家大體是第二類,西方發(fā)達國家處在第三類,中國最大的轉(zhuǎn)變是從第一類的分配向第三類分配的轉(zhuǎn)變。   如果更高能力的人在政府部門,中間低能力的人來創(chuàng)造價值,說明這個國家國民財富的增長非常緩慢,大部分人都在進行財富分配,由此為止這個國家的經(jīng)濟增長也就完了。因為經(jīng)濟增長是由企業(yè)家的能力決定的,所以最高能力的人從事企業(yè)活動的時候,這個國家經(jīng)濟才會高速增長。   我們來看一下中國現(xiàn)在發(fā)生了什么。首先看一下2000多年前的中國是什么樣,簡單地說是開放的官場,封閉的商場。中國從秦始皇做皇帝以后只要通過科舉考試,一個平民的孩子也可以做到宰相,最有才能的人都被吸引到政府里去了,所以2000多年前中國人干的事就是頭懸梁、錐刺股,重仕輕商,造成商場的封閉,這也是中國近代停滯的原因。西方國家18世紀(jì)之后思想和產(chǎn)業(yè)都非常開放,所以出現(xiàn)了工業(yè)革命。中國沒有發(fā)生工業(yè)革命很大原因是中國人力資源在錯誤的激勵之下進行了錯誤的配置,這樣的配置對中國2000多年的歷史有好處,但是對于商業(yè)的發(fā)展是不利的。   接下來我們看26年來的改革。應(yīng)該說改革開放之前中國最有才能的人一部分是聚集在政府,主要是在分配財富,另一部分在政府外面,但是政府不允許他有進行任何商業(yè)活動的自由。改革開放帶來什么呢?最大的變化就是企業(yè)家資源配置發(fā)生了歷史性的變化,有兩個重要的歷史階段:在八十年代最有才能的人才能做企業(yè),包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和民營企業(yè)家的出現(xiàn),這些是所謂的能人;到九十年代之后又發(fā)生了進一步的變化,原來在政府的人出來做企業(yè),知識分子和黨政干部下海,企業(yè)家資源配置發(fā)生了一個歷史性的改變。   在這段歷史改變過程當(dāng)中,中國企業(yè)家在做一些什么呢?我的判斷是多數(shù)的企業(yè)家在創(chuàng)造價值,創(chuàng)造財富,但是也有一部分企業(yè)家是在尋租、分配財富,還有一部分既尋租又創(chuàng)造價值,兩項工作同時進行;還有一些人一開始是尋租,后來轉(zhuǎn)向創(chuàng)造價值;有些人也許相反,剛開始創(chuàng)造價值,后來拉關(guān)系尋租。這就帶來了好多的麻煩。我們今天說創(chuàng)造價值和尋租攪和在一塊,企業(yè)家在人們心目中變成了官僚企業(yè)家的形象。   尋租的原因何在?原因很簡單,壟斷。壟斷可能來自于天然壟斷,比如說土地、自然資源。減少尋租最重要的就是明確產(chǎn)權(quán)界定,如果沒有產(chǎn)權(quán)界定,所有人都會為爭奪資源耗費大量的精力、時間和資源,我們看到山西的煤礦產(chǎn)權(quán)界定不清楚,所以大家都在尋租。另外更重要的是行政和法定壟斷,你要辦事就要到政府去審批,這是行政手段帶來的壟斷。我還要特別強調(diào)的是政府部門,政府部門如果不允許民營企業(yè)與國有企業(yè)競爭,國有企業(yè)就會全員尋租,企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人尋租,工人也是在尋租。銀行在這個過程中也在尋租,中國的銀行有25000億壞賬也是因為尋租,所以說最大的尋租是在國家控制的這些行業(yè)里。   中國未來經(jīng)濟能不能夠持續(xù)增長,很大程度取決于我們是不是由尋租活動轉(zhuǎn)向創(chuàng)造價值的活動。因此第一必須完善產(chǎn)權(quán)制度,特別是對企業(yè)家剩余索取權(quán)的保護,如果沒有保護就會有更多人尋租;第二必須減少政府對經(jīng)濟活動的干預(yù),減少審批,建立真正的自由企業(yè)制度;第三必須進行政治體制的改革,建立廉潔、透明的政府,如果政府部門腐敗、不廉潔、不透明就給企業(yè)家尋租提供好機會,企業(yè)家資源就會進一步浪費掉;第四必須建立相對獨立的司法制度,使政府在法律范圍內(nèi)行事;最后一點是必須改革國有企業(yè),減少政府控制的資源數(shù)量。   如果不能做到這些,企業(yè)家大量的能力就會花在分配財富上,這時候我們的地基就會不穩(wěn),地基不穩(wěn)是夠不著天花板的,更不要說突破天花板。如果永遠是三等國民,那永遠是民族的悲哀。

    張維迎:學(xué)者要有公信力 我不與無恥的人論戰(zhàn)

    顧雪

      2003年6月,一場被北大師生稱為“大地震”的人事改革在這所中國古老的著名學(xué)府嚴(yán)肅而忐忑的拉開帷幕,而后并被北大人自稱為“葵未變法”。其間,北大教改工作小組組長,改革方案的主要起草者之一,經(jīng)濟學(xué)家張維迎所倡導(dǎo)的“不升即退”與“終身教席”等若干提案惹來諸多非議,成為了各路聲音或討伐或敬仰的對象。不但是在校園里暗潮洶涌論戰(zhàn)激烈,且在社會上迅速引起了超乎想象的關(guān)注,各方人士在媒體和網(wǎng)絡(luò)上的爭辯炙手可熱,這種討論似乎已經(jīng)超越北大改革本身。相關(guān)討論一直持續(xù)到今年,僅今年年初出版的相關(guān)書籍就有4種。   北大有工作人員稱,這是一次事故。   余熱未了,2004年8月,香港經(jīng)濟學(xué)者郎咸平指責(zé)TCL、海爾、格林柯爾等大企業(yè)存在嚴(yán)重國有資產(chǎn)流失問題,認為MBO是用銀行的錢變相收購國家的資產(chǎn)。同月28日,《經(jīng)濟觀察報》發(fā)表對張維迎的專訪“善待為社會作出貢獻的企業(yè)家”,張維迎在中國企業(yè)家論壇深圳高峰會上發(fā)表主題演講“為民營企業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造一個良好的輿論環(huán)境”,之后,圍繞如何評價過去二十多年來的國有企業(yè)改革,對民營化進程中出現(xiàn)的問題應(yīng)該做怎樣的價值判斷,郎咸平是否代表“困苦”的中小股東利益,張維迎是否在為“無良知”的企業(yè)家們代言等等等等,中國經(jīng)濟學(xué)界引發(fā)了一場少見獨特的爭論,陷入甲申年的多事之秋。   于是,在某些媒體質(zhì)疑中國經(jīng)濟學(xué)家“集體失語”之后,張維迎就這樣站在了炮轟的正中央。   似乎是由于本刊曾經(jīng)專訪過郎咸平,對于我們的采訪請求,張維迎先生最早是十分抗拒,甚至厭惡的,這是一個清高文人常見的孩子氣心態(tài),因此好笑之余我仍然解釋懇請相托友人,或許是我們的誠意,或許是我們的工作態(tài)度,又或許是張教授不善推脫之辭,使得他思慮再三終究   接受了我們的采訪。前提條件是,不與無恥的人論戰(zhàn)。   作為北大著名教授,他的名字在中國經(jīng)濟學(xué)界是耳熟能詳,聲名赫赫,倍受尊崇的。然而,一場“葵未變法”,一場“郎旋風(fēng)”,似乎讓其在風(fēng)口浪尖中承受了從未承受過的質(zhì)疑,責(zé)難,壓力,甚至漫罵與人身攻擊。   究竟為什么?   北大光華管理學(xué)院門庭若市,不費吹灰之力便找到了張維迎的辦公室。   他在接一個電話,溫和的示意我們坐下。   我不禁想起張維迎先生在猶豫是否接受采訪時,曾經(jīng)短信過我,他坦率的表示對于目前某些媒體缺乏信任感,甚至直言太多的媒體喜歡炒做,沒有核心價值觀,導(dǎo)致沉渣泛起,使一些連做人的基本道德都沒有的人居然被不知情的網(wǎng)民當(dāng)為社會良知的代表,誤導(dǎo)蒼生,學(xué)術(shù)人士哭笑不得,悲哉!由于他的直率,我對這次采訪有一種莫名的壓力。   一杯清茶,一臉謙和的張維迎溫和坐下。   記者:我本不想提及這次經(jīng)濟學(xué)界的風(fēng)波,但是我很想知道你為什么在那樣的一個時間那樣的一個場合去發(fā)表那樣主題的演講呢?   張:嚴(yán)格講,這不是經(jīng)濟學(xué)界的風(fēng)波,而更像學(xué)者與媒體之間的風(fēng)波。我現(xiàn)在不想提這件事情,因為它讓人倒胃口。我們換個角度說,我們研究經(jīng)濟社會問題的學(xué)者,總有一種相應(yīng)的社會責(zé)任感。當(dāng)你面對著愚弄大眾的聲音非常泛濫的時候,能僅僅為了自己不染麻煩,不遭人罵,就不站出來說幾句話?   記者:那一開始為什么不說,才導(dǎo)致經(jīng)濟學(xué)家集體失語的狀態(tài)。   張:因為一開始我覺得不值得站出來,因為我非常注意學(xué)者的公信力。舉例來說,法庭雙方在辯論,如果你是證人,提出指控,但我的律師證明你曾經(jīng)謊言累累,那么你的證詞是無效的。這就是一個人的公信力的問題。討論社會問題,公信力是非常重要的。一個缺少公信力的人他對學(xué)術(shù)是不會嚴(yán)肅對待的,他實際上是在戲弄別人。一個學(xué)者要有公信力,首先得有良好的個人品德,其次要有嚴(yán)謹?shù)膶W(xué)術(shù)態(tài)度。我一直認為,學(xué)者首先應(yīng)該修身養(yǎng)性,是一個道德觀念很強的人,至少對人文社會科學(xué)是這樣,因為他的言行會對社會、對公眾產(chǎn)生影響,這種影響可能是正的,也可能是負的。作為人文社會科學(xué)的學(xué)者,做人的品質(zhì)的要求是很高的。如果一個人在生活中的一些小事上都沒有基本德行,連偷雞摸狗的事他都能干的出,他怎么會成為有社會良知和社會責(zé)任心的人?   說到學(xué)術(shù)研究,如果一個人顛三倒四,一會兒用數(shù)據(jù)證明民營企業(yè)比國有企業(yè)效率高,一會又證明國有企業(yè)更有效率,你怎么可能認真對待他說的話?如果一個人因為預(yù)測了一次車禍的發(fā)生,你怎么就可以相信他說的太陽會在10年內(nèi)毀滅的話?你怎么能忘了兩年前他認為身體最健康的人不到三個月就病入膏肓?有人喜歡用數(shù)據(jù)唬弄人,因為大多數(shù)普通人都沒有時間或能力將數(shù)據(jù)重新算過,但對學(xué)術(shù)研究來講,邏輯比數(shù)字更重要。如果一個人在幼兒園找來10位男孩量了他們的身高,又在女藍隊量了4位女運動員的身高,然后告訴你女人比男人長得高,你如何看待?如果一個學(xué)者用“數(shù)據(jù)”分析得出某種結(jié)論,而同行專家用相同的數(shù)據(jù)根本沒有辦法復(fù)制他的結(jié)論,你說他的研究有多少科學(xué)性?他怎么能有公信力?作為人文社會科學(xué)的學(xué)者,如果你在做人的基本道德上是為人所不齒的,如果沒有基本的科學(xué)精神,我們歷來認為是不值得認真對待的。   記者:你不覺得因為你的這次站出,因為大多數(shù)百姓都認為你是在為企業(yè)家代言,而影響了你的權(quán)威性么?甚至聲譽也似乎也有些受影響。   張:我沒有這樣認為。我相信好多的事情在歷史的角度都會有人被誤解的,問題是你是否真的本著一個學(xué)者的責(zé)任心在說話。我從來不為討好任何人(包括大眾媒體)而說話,我也從不認為我是在代表著某一個群體,我只代表我自己。企業(yè)家有他們自己的代表,我只是個學(xué)者,我對企業(yè)家的批評你去網(wǎng)上看看,有太多。這就是一種歷史責(zé)任,一定要本著對社會、對自己負責(zé)任的態(tài)度做學(xué)者。我不認為我做了一件不該做的事。我倒認為你們做了一些不該做的事情。   記者:有網(wǎng)友問為什么原本很受尊敬的張教授為什么這次站在了百姓的對面?   張:究竟誰站在人們的對面?如果這種邏輯成立的話,那么“四人幫”就成了最代表人民的利益的啦!難道“四人幫”的“寧要社會主義的草,不要資本主義的苗”不比“寧要冰棍化成水也不能把冰棍賣了”更優(yōu)雅一些嗎?現(xiàn)在“多數(shù)人的利益”、“小股東權(quán)益”已經(jīng)被某些無恥的人劫持為“人質(zhì)”,這很可悲痛。不用解釋什么!一個嚴(yán)肅的學(xué)者絕對不會去媚俗,絕對不會去刻意的討好大眾,嘩眾取寵,而這種討好同時就是一種愚弄,只有極端利己主義的人才干的出來。而在這個時候,我們所做的,說實話,你有責(zé)任感才會站出來說這個話。難道聽任大眾被繼續(xù)的愚弄下去這才是一個學(xué)者應(yīng)有的態(tài)度?中國目前是司法不獨立,很容易將問題歸結(jié)為意識形態(tài)問題。象我們這些人,20多年來的命運一直就跟改革攪和在一起,我們知道這個國家的問題在那里,我們同樣知道這些問題需要積極的改革來解決。我們批評政府,批評行政權(quán)力干預(yù)經(jīng)濟,批評企業(yè)家,政府官員不高興,企業(yè)家也難堪,但我們都是以建設(shè)性的態(tài)度,而不是為了嘩眾取寵,去最大化自己的知名度。   記者:不管怎樣,這種影響確實在老百姓心中是形成了。   張:我相信是短期的,潮水終究會退去的。做為學(xué)者,我們更在乎同行的評價。在學(xué)術(shù)界,有些規(guī)則大家都是了解的,而你什么樣的人,我們也都是了解的,國內(nèi)外經(jīng)濟學(xué)術(shù)界的溝通很多。其實大部分民眾,他們也將會更加成熟,當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)了解某些人在學(xué)術(shù)界缺乏基本的公信力、為人所不齒的時候,難道不會改變自己的想法?對不起,我只能用相對抽象的話來表述。因為不愿意過多的去說。   記者:有人認為,最近中國經(jīng)濟學(xué)家的權(quán)威性受到一定的影響有所下降,你怎么看?   張:我不認為,F(xiàn)在所謂你們講的這些東西無非是媒體放大的東西。如果不是網(wǎng)絡(luò)的話,他的放大效應(yīng)不會那么大。媒體有的時候是正面也放大,反面也放大。我個人很樂觀。況且中國經(jīng)濟學(xué)家是個群體,如果連這點風(fēng)雨都經(jīng)受不住的話,那成什么了?難道一個無賴一個瘋子往你臉上扔塊泥巴,你就一輩子都不美了么?不過這也提醒我們學(xué)術(shù)界,需要凈化學(xué)術(shù)空氣,不能讓江湖郎中亂攪和。   記者:甚至現(xiàn)在廣為流傳說在這場論戰(zhàn)中你敗給了香港某學(xué)者?   張:我的感覺是,至少在經(jīng)濟學(xué)界,我更受人尊重。我剛才說了,你去香港、臺灣、美國調(diào)查一圈下來,就十分明白了。一個社會對于一位學(xué)者的公信力要足夠重視,否則有可能對社會帶來極大的傷害。就像我剛才所舉的例,如果你是個經(jīng)常說謊的人,但法官陪審團卻采納了你的證詞,那這會給社會帶來什么樣的災(zāi)難?!包括媒體,我感覺中國的某些媒體缺乏基本的核心價值觀,缺乏責(zé)任心。美國有新聞自由,但有那家媒體會為本拉登做宣傳么?我們現(xiàn)在太多的媒體也喜歡嘩眾取寵,因為沒有名氣所以只能靠這個來炒做,但這是經(jīng)不起時間的考驗的。這是最大的泡沫,很快就會破滅。我們坦蕩蕩的。   記者:那你覺得你有必要再重申一下你的立場么?   張:我沒有必要。一開始我就不愿意卷入。就像是我本來認為法官是不會聽信品質(zhì)有問題的人的證言的,但是既然有法官聽了,所以我就只能站出來。   記者:前幾天國資委副主任邵寧在清華大學(xué)發(fā)表演講時首次公開承認在國企改革中的資產(chǎn)流失問題,以及近期出臺的國有資產(chǎn)流失的“堵漏”措施,你怎么看?   張:這個問題早就談過,我自己曾經(jīng)就負責(zé)過北大的企業(yè)改革,我知道怎么回事。關(guān)鍵是站在什么角度看問題。正因為這樣,才更要加快改革的步伐,而且這也不是今年才存在事。有人利用這個問題去否定改革。 還有也許你的判斷本身就是有問題的,比如說什么叫流失?能不能定義清楚?   記者:那為什么國內(nèi)的經(jīng)濟學(xué)家就不能以同樣的學(xué)術(shù)方式在數(shù)據(jù)上直接反駁呢?   張:我剛才說過了,用數(shù)字唬弄普通人是最容易唬弄的。如果說到數(shù)據(jù),那么多經(jīng)濟學(xué)家都在用統(tǒng)計數(shù)據(jù)和調(diào)查數(shù)據(jù)分析中國的改革問題,你們?yōu)槭裁床蝗タ纯?為什么要偏信那些無聊的東西?有國外的學(xué)者已經(jīng)證明,用這同一個學(xué)者的數(shù)字做同樣的研究,得出來的結(jié)論卻完全不一樣。如果你需要,我可以幫你從國外要過來。有一些東西我們既然已經(jīng)形成共識,如果還把大量的時間花費在一個很荒謬的結(jié)論的證偽上,是很不值得的!所以最近國際上頂級的教授都開始說話,包括耶魯?shù)年愔疚浣淌凇_@個事情用不了多久,就會明白的。我覺得我們應(yīng)該再成熟一些,再理性一些,擯棄一些浮躁情緒化的東西。別以為人家遞給你一根繩子就是在救你的命。我相信社會主流的經(jīng)濟學(xué)家都是有社會責(zé)任感的,因為沒有社會責(zé)任心的人不可能成為真正的主流,否則,這個社會就亂套了。   記者:如此看來這場風(fēng)波似乎維持的時間較長也顯得很有序。在你看來是否有有所預(yù)謀的嫌疑?你怎么看待這次風(fēng)波本身?   張:應(yīng)該是不僅懷疑,已經(jīng)有了相關(guān)的線索,但我們也沒有時間去證實。當(dāng)然這次事件反映出了一些社會的深層問題。我們的百姓還是很容易被煽動的,回頭看看,哪一次運動不是打著為多數(shù)人的利益旗幟鬧的?這種例子比比皆是,文化大革命不也是嗎?我們以為大家都明白的,而且人一旦懷著一種情緒就很難去客觀認識事物了。   我希望媒體真的要好好的反思一下自己的社會責(zé)任和公信力,不要回避問題,當(dāng)然媒體也需要一個成熟的過程。中國迫切需要媒體從業(yè)者素質(zhì)的提高,否則言論自由就會被濫用。   記者:處于風(fēng)口浪尖被人罵是一種什么樣的感覺?   張:挨罵我現(xiàn)在已經(jīng)不害怕了。不過要看被什么人罵,為什么事情罵了。如果說你的理論被誤解的罵就是沒有辦法的,但真相大白后,你會更受人尊重!   記者:你是亞信的獨立董事吧?   張:完全是客串,只是因為友情難卻而已。我發(fā)表的哪一句話是為亞信牟利的?我有時參與企業(yè)的一些活動,是因為我認為,這些活動對我的研究有價值,推動企業(yè)的發(fā)展、提高企業(yè)的競爭力也是我們學(xué)者的責(zé)任。如果我們中國的企業(yè)在國際上沒有競爭力,沒有地位,我們中國人能有地位嗎?我鼓勵老師適當(dāng)接觸企業(yè),因為作為商學(xué)院的教授他必須理論聯(lián)系實際啊。如果這些教授都沒有接觸過企業(yè),他的課能讓人信服么?如果說因為這樣就成了某些集團的利益代表了,那很簡單每個人都代表自己,最多再代表老婆孩子而已。怎么能這么看待問題?我想一個人學(xué)者最重要的是超越自我,如果在什么樣的位置上就是什么話,那就是沒有超越自我,就不是真正的學(xué)者。你們難道真的那么看,認為我們的權(quán)威性受影響?其實會事過境遷,孔夫子早就說過,聽其言,觀其行。   記者:怎么才能建立這樣的信任機制?   張:只有考慮未來的人才會講信譽,我多少文章都在講這個問題。歷史的變革遠比我們想象的復(fù)雜,我們原本想象改革5年就能完成,結(jié)果呢?   一篇評價北大改革的文章中毫不客氣地指出:北大改革中最令人擔(dān)憂的是暴露出了當(dāng)前中國社會文化精英普遍存在的思維能力的孱弱,精神視野的偏狹,人文悟性的欠缺,道德意識的淡漠,   甚至精神和心靈世界的萎瑣。在北大人事改革引發(fā)的討論中,人們更愿意作出超越表象的解讀。   記者:北大人事改革從去年6月始至今已一年有余,但目前有傳言說處于擱淺狀態(tài),是否屬實?最后第三稿的改革方案與初本相較,改動大么?   張維迎:沒有擱淺,今年三月已經(jīng)開始實施了。方案第一稿的基本精神沒有變,我打個比方,這個方案中有“承重墻”,也有“隔離板”,變化的只是隔離板。而承重墻的內(nèi)容包括兩條,一是不留本院系的畢業(yè)生,二是“不升及走”聘任制度。我擔(dān)心的不是方案本身,在任何改革中,方案充其量只是成功的一半,更重要的是執(zhí)行中的心態(tài)、氣勢,如果僅僅只有方案而沒有改革的精神,是很讓人擔(dān)憂的,但如果有了這兩點,我相信一定會成功的,F(xiàn)在做到第一條應(yīng)該沒有問題,但是否能真正做到第二條,我不敢保證。改革不能太心急,制度變化一定是一個過程。從這個方案本身來說,就是一個漸進的過程并非休克療法。   記者:依你所見,要看到成效大致需要多長時間?   張:我估計,以光華管理學(xué)院的經(jīng)驗,大概三到五年吧。但我想到最后可能每個院系的情況都不會一樣,這要看院系的領(lǐng)導(dǎo)是否具有改革精神,理念,有使命感做好這個學(xué)院。   記者:據(jù)說,這次推進改革讓你付出了沉重的代價?   張:我沒有付出什么代價,更談不上什么沉重。   記者:比如說去年12月的黨委落選。   張:哦,那次是,三十三個候選人,得票數(shù)我最低。   記者:是不是這樣的結(jié)果,也你是有所預(yù)料的?   張:在其位,謀其政吧,我當(dāng)然希望大家都支持,但有些東西不好說。其實我做任何事情都憑著一種理念,我每天都會問自己一個問題,社會需要大學(xué)干什么?大學(xué)需要教授干什么?這里有我沒我有什么差異?如果沒差別,說明我們沒有達到目標(biāo),應(yīng)該感到慚愧。這是一種核心價值觀,也是我做事情的一個簡單出發(fā)點。   記者:許多高校都效仿北大人事改革中的部分內(nèi)容,但卻引起北大校內(nèi)一些中教師的嚴(yán)重反彈,質(zhì)疑方案的合理性,因此在方案的兩次修改稿中有濃重的妥協(xié)意味,比如說取消了學(xué)科末位淘汰等措施?   張:沒有砍掉,只是未來能否執(zhí)行下去是個問題,方案從整個文本上來說,精神沒有改變,只是一些刺眼的指標(biāo)作了微調(diào),稍微柔和了一些。其實事情過了一年多, 我都快忘了,我相信改革對一些水平相對低的人是一種威脅,但對于高水平的人來說應(yīng)該是一種激勵。   記者:當(dāng)時最大的阻力來自哪里?為什么?   張:我知道我做的是得罪人的事情,會遭人罵的,但是我不在乎。我想每一個真正的學(xué)者都會很在乎別人對自己的評價,但是有時候你所堅持的東西,并不會完全讓人理解,所以會有些理性的批評,也會有感性的謾罵,但仔細想想也就沒什么了,偶然被罵一次你會生氣,但被人罵多了也就不生氣了,因為這是人家的權(quán)利。   記者:當(dāng)時北大的學(xué)生以及校黨委分別持什么態(tài)度?現(xiàn)如今呢?   張:改革是校領(lǐng)導(dǎo)的決策,我只是提出建議并負責(zé)一點具體工作而已。至于學(xué)生,至少我的學(xué)生是很支持的,這并不是因為個人感情的緣故,而是他們一直跟著我,理解我的理念,而且,他們一進校我就跟他們說過不要抱希望于留校。從人的本性來說,大部分改革一開始總是不受歡迎的,一是因為改革給大家?guī)淼牟淮_定性,而許多人是不愿意冒風(fēng)險的;二是改革也帶來了一些利益的調(diào)整。由于這樣的兩個原因,所以大家有很本能的抗拒心理。至于現(xiàn)在,我就不好說了,我已經(jīng)很久沒有管這個事情了,我自己的工作已經(jīng)劃了句號。但是我希望這件事情能夠成功,因為這對中國的教育、中國社會的進步太重要了。   記者:那你為什么倡導(dǎo)變革,你也應(yīng)該具備這種本性?   張:我剛才講過了,我做任何事情都要稟著自己的理念,說自己認為正確的東西,干自己認為必須干的事情。在光華管理學(xué)院,我們有個很重要的使命,就是通過我們培養(yǎng)的學(xué)生,通過我們的知識創(chuàng)造,提高中國企業(yè)的核心競爭力,使得中國在國際社會的地位提高。那我們就問:現(xiàn)有的教師隊伍是否能完成這個使命?幾年前,我們覺得不能,所以我們在過去的幾年里大幅度改革,引進人才。經(jīng)過幾年的努力,才有了光華管理學(xué)院今天在國內(nèi)外的地位。是否有地位,是否能得到大家的尊重,就看你是否為社會帶來價值。大學(xué)是座廟,我們必須關(guān)注廟里的和尚是什么樣的,他們是否真心信佛,是否真正懂經(jīng),是否有修行。我一直覺得大學(xué)是很神圣的,這是由他的使命決定的。   記者:有很多人批評你是用企業(yè)改革的方式來改革大學(xué)。   張:這是一個誤解,我今年三月出了一本書《大學(xué)的邏輯》,里面對一些相關(guān)的問題闡述得很清楚。有人這樣說很是想當(dāng)然,因為我是研究企業(yè)的,當(dāng)然了就會如此了,這就是“出身決定論“嘛。當(dāng)然我不否認,大學(xué)和企業(yè)也是有一定的共性的,這就是如何激勵人的問題。   記者:記得北大黨委書記閔維方曾說過我國現(xiàn)行的大學(xué)人事制度是計劃體制的最后一座堡壘。   張:這座堡壘很堅固,我們實際上也只是在內(nèi)部鑿了小窟窿而已。具體情況在《大學(xué)的邏輯》中我做了詳細說明。但任何變革都是從小的變化開始的,況且認識事物是個過程。而且這在大學(xué)是非常難的,難就難在大學(xué)的人每個人都認為自己有觀點,如果是一個企業(yè)變革,領(lǐng)導(dǎo)班子討論后就基本可以交代下去了。我想起毛主席曾經(jīng)說過,“凡是敵人擁護的我們就反對,凡是敵人反對的我們就擁護”,這是政治家的立場。而大學(xué)教授是,“凡是別人擁護的我就反對,凡是別人反對的我就擁護”,那一千個人就有一千個的觀點。在這個改革中可以看到,其實有些教授是支持改革的,但是為了強調(diào)自己的個性,表示自己不是隨波逐流之輩,都用“我原則上同意,但是。。。。!边@種口吻,結(jié)果媒體一寫就都好象是在反對改革。其實這是教授表達觀點的一個特點。   記者:你是西北大學(xué)畢業(yè)的吧,有人抨擊你因為未曾就讀過北大,所以對北大沒感情,因此質(zhì)疑你的改革方案的初衷。   張:這種說法我聽起來怪怪的。我想,如果我是北大畢業(yè)的話,我可能會力度更大。因為你要做到真正為這個學(xué)校好,如果再這樣下去以后在國際上會沒地位的。你作為北大的校友,只有學(xué)校越好,你才會越光榮啊。要是這么說,因為你不是北大畢業(yè),你就對北大沒有感情,那北大的好壞你犯得著擔(dān)憂嗎?   北大是個很高的平臺,給予了我很多,因為北大的資源與品牌,因為你是北大的教授,因此獲得很多不同的待遇,但是我經(jīng)常會捫心自問,你又為北大做了些什么?至少從人性上說,我們也是要講回報的吧。而有些人不僅不做貢獻不講回報,還把北大當(dāng)成金子一樣,每天刮一層涂在自己的臉上,時間長了,金子就沒有了。我們現(xiàn)在不是講國有資產(chǎn)流失嗎?大學(xué)最重要的資產(chǎn)是無形資產(chǎn),它的品牌價值。很多大學(xué)的老師抗著大學(xué)的牌子到外面去掙錢,又不為大學(xué)的品牌增加價值,難道不是國有資產(chǎn)的流失嗎?從這個意義上,北大的改革也是為了國有資產(chǎn)的增值啊。   記者:從本意上說,你更希望自己是個純粹的學(xué)者,還是一個擁有學(xué)術(shù)思想的管理者?   張:這是有些矛盾的,我自己希望是一個純粹的學(xué)者,但是有時候,身不由己。我夫人曾經(jīng)跟我講過這樣的一個故事,兩支足球球隊比賽,A隊總是頻頻破門得分,而B隊連人家的半場都過不去,后來B隊的守門員一氣之下自己帶著球沖破防守,終于打入一球。我就有點象那個守門員,看到現(xiàn)狀著急,我希望大家水平都高了,然后我還是回來守門的好。我希望有一個好的環(huán)境,而我最應(yīng)該是個學(xué)者,我20年前寫的書現(xiàn)在再版仍然是前沿的。有時候,我是不自主的做一些行政上的事情,但我做這些事情的初衷是希望看到一個好的學(xué)術(shù)環(huán)境。一個真正的學(xué)者是不愿與平庸為伍的。   記者:你的夢想?   張:我沒有夢想,我很現(xiàn)實。   我在表達觀點上從來不打折扣,怎么想的就怎么說,這也應(yīng)該是一個學(xué)者最起碼的態(tài)度。   引以為榮是光華管理學(xué)院的氛圍文化,學(xué)者需要學(xué)者的欣賞,一個人做研究是很孤單的。志同道合水平相近的人在一起很,能忍受寂寞。有些政府官員和企業(yè)界人士說過幾年去學(xué)校教書,你以為門檻就那么低?有些人愿意在大學(xué)工作,因為輕松。∑鋵嵳嬲暮么髮W(xué)教員是決不輕松的。   張維迎教授簡歷   1959年生于陜西省吳堡縣,1982年獲西北大學(xué)經(jīng)濟系學(xué)士學(xué)位,1984年獲碩士學(xué)位,同年進入國家體改委中國經(jīng)濟體制改革研究所從事改革理論和政策研究,1990年9月入牛津大學(xué)讀書,1992年獲經(jīng)濟學(xué)碩士學(xué)位(M. Phil.), 1994年獲博士學(xué)位(D. Phil.), 1994年8月回國到北京大學(xué)工作,現(xiàn)為北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長、經(jīng)濟學(xué)教授,北京大學(xué)工商管理研究所所長,同時兼任牛津大學(xué)現(xiàn)代中國研究中心研究員。1984-90在體改委工作期間,在國家級雜志上發(fā)表數(shù)十篇有廣泛影響的論文,是國內(nèi)最早提出并系統(tǒng)論證雙軌制價格改革思路的學(xué)者。   在牛津大學(xué)讀書期間,師從著名經(jīng)濟學(xué)家、1996年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主James Mirrlees和產(chǎn)業(yè)組織經(jīng)濟學(xué)家Donald Hay,主攻產(chǎn)業(yè)組織和企業(yè)理論,碩士論文曾獲1992年牛津大學(xué)經(jīng)濟學(xué)研究生最佳論文獎 (George Webb Medley Prize for the best thesis)。   張維迎教授的企業(yè)理論及有關(guān)中國國有企業(yè)改革的研究成果在國內(nèi)外學(xué)術(shù)界、中國政府有關(guān)部門和企業(yè)界有廣泛影響,被公認為中國經(jīng)濟學(xué)界企業(yè)理論的權(quán)威。   語錄:   中國目前為什么窮人上不起大學(xué)?是因為收費太低。一個真正好的體制,我可以收費高,但我花80%在獎學(xué)金上,窮人就上得起大學(xué)了。比如,讓窮人一年出4000元,他也出不起;   北大本科生一年的成本是20000元,那么剩下的16000元都是政府在補貼,這是窮人在補貼富人。為什么不讓富人多出些錢呢?比如說,學(xué)費就可以收20000元,貧困家庭的孩子就給他全額獎學(xué)金,這就是富人補貼窮人了,F(xiàn)在不讓富人交錢,當(dāng)然窮人就上不起學(xué)了。   現(xiàn)在中國好多大學(xué)都在蓋廟,廟蓋得比世界一流大學(xué)還漂亮。但是蓋廟容易,請和尚難。和尚不念經(jīng),牧師不信教,蓋廟又有什么用?   沒有真正的校長,就沒有真正的教育家,F(xiàn)在不可能出來真正的校長,我想大家都明白這個道理。   中國教育應(yīng)該通過充分競爭,形成教育多元化,這才會形成一個相對公平的多元化分布。在目前的體制下,太多人把目標(biāo)鎖定在北大、清華上,美國就不是這樣。他不會說我非得上哈佛不可,耶魯、斯坦佛、普林斯頓,都很好嘛。每個學(xué)校有每個學(xué)校的特色定位。   中國的企業(yè)家,將企業(yè)從小到大做起來的時候,最大的感受往往是非常的累,這不是因為管理耗費心血和時間,而是因為企業(yè)家面臨的社會環(huán)境變化無常。中國過去有一句話,叫白天沒做虧心事,半夜不怕鬼敲門。中國的企業(yè)家即使白天沒有做虧心事,但是仍然還是害怕鬼敲門。   我們所有干的事都可以從對社會有沒有價值和對個人有沒有利益兩個角度思考,這樣就四種組合:第一種是你干的事對社會有價值對自己也有利益;第二種是對社會有價值對自己無利益;第三種是對社會沒有價值但對自己有利益,最后一種是對社會沒有利益對自己也沒有價值。第一種人是君子,在追求利益的同時為社會做出貢獻,也只有對社會做出貢獻才會獲得價值,所謂“君子愛財,取之有道”。第二種是圣人賢能,需要很強的社會責(zé)任心,公益心。第三種是壞人,是小人,干的事對社會沒有價值,甚至還破壞社會的價值。第四類是傻子,干的事既對社會沒有價值,也對個人沒有價值。我們的企業(yè)家做的是什么事?主要是第一類事,在為個人謀取利益的同時也為社會做出貢獻,這是競爭的結(jié)果。真正的學(xué)者主要是干第二類事情,但有些所謂的學(xué)者實際上在干第三類事,但不明真相的人以為他們在干第二類事情.  其實在這個社會最難不是罵企業(yè)家,最難是敢面對大眾輿論保持獨立性,這才是一個學(xué)者真正應(yīng)該有的獨立性。但是非常遺憾,現(xiàn)在誰敢罵企業(yè)家,就認為這個人就是獨立的,如果不敢罵就一定認為這個人拿了企業(yè)家的好處  學(xué)者也不能以學(xué)術(shù)自由的名義去誣陷詆毀別人,對別人不負責(zé)任的說話是不對的。我們的媒體也應(yīng)該反思一下,不要動輒就說這些人有社會良知,另外一部分人沒有社會良知,這只會阻礙學(xué)術(shù)的爭論,學(xué)者之間的爭論應(yīng)該靠內(nèi)部來解決.

    [此貼子已經(jīng)被作者于2005-9-19 18:50:56編輯過]

    寄寓客家寂寞寒窗空守寡迷途遠避退還蓮逕返逍遙蔣建波
    地板
    lifeilove 發(fā)表于 2005-8-18 21:49:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    這個世界上有些人就是喜歡冒天下之大不韙發(fā)表的看法,就算會引火上身。北大這樣的人比較多,比如張維迎,比如潘維。但正是他們給了我們一些滿口仁義道德之人外的聲音。有人口口聲聲說自己是人民的良心,可能會贏得大家的支持,但是按著他的說法做真的不會禍國殃民?
    7
    Kiloriver 發(fā)表于 2005-8-26 16:26:00 |只看作者 |壇友微信交流群
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    8
    smallfishcn 發(fā)表于 2005-10-14 06:42:00 |只看作者 |壇友微信交流群

    大學(xué)里的教授還是安心做點學(xué)問吧。

    我好像沒有看到唯淫教授在國際雜志上發(fā)表幾篇象樣的文章。

    比人家林毅夫差遠了。

    好歹人家還在AER上發(fā)過幾篇。

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