討論貼：自然力能創(chuàng)造價值嗎？

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 10:20
此大餅由廚師李四所做，李四自己肯定說做餅是勞動。
但是，這又能怎么樣？
李四可以據(jù)此說，餅店的收入 ...

我的面前是一片開闊幽深的峽谷，云從層疊的山坳里緩緩涌出，遮住了峰頂?shù)妮喞�，風(fēng)吹過時，便有絲絲縷縷的云霧飄散，讓遠(yuǎn)山若隱若現(xiàn)。身后也有云飄來，在近處的枝頭留戀盤旋，仿佛一伸手便能采擷一朵。

時間有如凝固，只有白云靜靜飄過，壹朵，貳朵，叁朵……

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 10:28
獅子座的人虛榮心很重，明明不會的事情也要裝懂，明明沒料還要擺闊，真是打腫臉充胖子的人物，而且他們很 ...

俺中國人，老虎相。不懂什么是獅子座。

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 10:20
此大餅由廚師李四所做，李四自己肯定說做餅是勞動。
但是，這又能怎么樣？
李四可以據(jù)此說，餅店的收入 ...

做肉類、辣味菜的時候，如果不小心加多了鹽，可以放一些糖進(jìn)去調(diào)味。糖會減弱舌頭對鹽和辣的感覺，讓菜的味道更有層次感和愉悅感，這也是許多川菜會有點甜的原因。

不過這一招雖然會減輕辣味，但是不會減少人體的鈉攝入量，那些醫(yī)生建議少吃鹽的朋友，要慎用。

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 10:30
我的面前是一片開闊幽深的峽谷，云從層疊的山坳里緩緩涌出，遮住了峰頂?shù)妮喞�，風(fēng)吹過時，便有絲絲縷縷的 ...

你看到了一個做大餅的李四，遞給你一個烤糊了的大餅，揀沒有糊的地方咬了一口，還咸得要命。
然而你并不生氣。還關(guān)心地問李四：你辛苦了，感謝你的勞動。快過年了，你老板給你發(fā)工錢了嗎？

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 10:34
做肉類、辣味菜的時候，如果不小心加多了鹽，可以放一些糖進(jìn)去調(diào)味。糖會減弱舌頭對鹽和辣的感覺，讓菜的 ...

四川人用甜味去減少辣的感覺？
第一次聽說，長見識了。

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 10:45
你看到了一個做大餅的李四，遞給你一個烤糊了的大餅，揀沒有糊的地方咬了一口，還咸得要命。
然而你并不 ...

人類勞動的行為量=人類產(chǎn)品的形成量，人類勞動發(fā)生量=人類產(chǎn)品出現(xiàn)量。


人類勞動，是人類產(chǎn)品的量具和數(shù)量。人類產(chǎn)品，是人類勞動的量具和數(shù)量。


也就是說，判斷是不是勞動，需要看產(chǎn)品，產(chǎn)品若有不同，勞動也有種類之分。

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 11:14
人類勞動的行為量=人類產(chǎn)品的形成量，人類勞動發(fā)生量=人類產(chǎn)品出現(xiàn)量。

你這就不是馬克思主義。馬克思是按照時間來計量勞動（行為）量的，不是看產(chǎn)品量的。
產(chǎn)品和廢品是有區(qū)別的。廢品也是人造的，你得考慮勞動為何不凝結(jié)到廢品當(dāng)中。廢品或許是更長的生產(chǎn)時間的產(chǎn)物。比如李四把餅做咸了烤糊了，比正常的餅耗費更多。
有種類之分，不等于是否，都是“是”�！芭袛唷钡漠a(chǎn)品是“結(jié)論”，是生產(chǎn)綱領(lǐng)、計劃、指令。

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 11:20
你這就不是馬克思主義。馬克思是按照時間來計量勞動（行為）量的，不是看產(chǎn)品量的。
產(chǎn)品和廢品是有區(qū)別 ...

上述，就是按勞動時間來計算勞動量的，同時，勞動量核算了產(chǎn)品量，而產(chǎn)品量也核算勞動量。

在勞動中，有人做出了廢品，有人做出了次品。有人做產(chǎn)品，質(zhì)量高時間很少。有人做產(chǎn)品，質(zhì)量高時間太長。等等等。那么這些，第一都屬于技術(shù)性的問題，第二都是可處理的問題。

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 11:25
上述，就是按勞動時間來計算勞動量的，同時，勞動量核算了產(chǎn)品量，而產(chǎn)品量也核算勞動量。

在勞動中， ...

時間可以直接比較，張三打了三立方水用時1小時，李四150秒做了5個大餅，誰的勞動多？
馬克思說只有商品才凝結(jié)有勞動而具有價值。如果李四把餅做糊了，自己偷偷吃掉了，他的勞動跑哪里了？

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 11:20
你這就不是馬克思主義。馬克思是按照時間來計量勞動（行為）量的，不是看產(chǎn)品量的。
產(chǎn)品和廢品是有區(qū)別 ...

愛因斯坦思考一小時和你在這里BB一小時，差不多嘛。

愛因斯坦科研一年，清潔工掃大街一年，都是勞動一年，一年勞動，同中有異，異中有同。

正如同，愛因斯坦是1個人，清潔工也是1個人，都是1個人，并且同中有異，異中有同。