討論貼：自然力能創(chuàng)造價(jià)值嗎？

rrllqq 發(fā)表于 2018-1-2 23:56
顯然不能，因?yàn)閮r(jià)值是專門研究人與人之間關(guān)系的，確切的說是人與人之間的不同勞動(dòng)（或者說勞動(dòng)產(chǎn)品）的 ...

而隨著資本主義的發(fā)展，小生產(chǎn)被瓦解，勞動(dòng)者使用別人的資本和“別人的”自然力，這些資本和自然力被計(jì)息，交換價(jià)值當(dāng)然越來越偏離勞動(dòng)價(jià)值了。
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使用別人的資本，是不是使用別人的勞動(dòng)成果（按你們的老師的說法：物化勞動(dòng)）？資本的創(chuàng)制不需要付出代價(jià)？換句話說，你自己使用自己的資本，你不需要通過勞動(dòng)得到（或者自己勞動(dòng)直接建造資本，或者出售勞動(dòng)或勞動(dòng)成果再用貨幣換回資本）？資本不是自然物，因此運(yùn)用他人資本而發(fā)揮的力量是需要付費(fèi)的，除非別人原意饋贈(zèng)。
“別人”的自然力，這是什么昏話？在生產(chǎn)中，所謂自然力，沒有資本的規(guī)制，基本都是有害于生產(chǎn)的。所謂“別人”的自然力，都不過是別人的資本所發(fā)揮的力量。
再說，勞動(dòng)者使用別人的資本，只有當(dāng)勞動(dòng)者是租借資本者時(shí)才成立。當(dāng)勞動(dòng)者做為雇員時(shí)，其勞動(dòng)的所有權(quán)在規(guī)定的工作時(shí)間內(nèi)，已不再屬于雇員本人。一句話，一樣?xùn)|西不能賣兩次。賣了一次得到工資，再賣一次得到利潤(rùn)，想什么好事呢？
資本是用勞動(dòng)付出得到的、可以節(jié)約勞動(dòng)的事物，資本所有者獲得利潤(rùn)、利息的求償權(quán)，同雇員獲得工資的理由是一樣的。

當(dāng)然可以了，礦產(chǎn)資源就是個(gè)例子

天涯詩客 發(fā)表于 2018-1-2 18:24
自然界和人有關(guān)系木有？

當(dāng)然有啊。整體和局部的關(guān)系嘛。
這種關(guān)系，自古就有“天人合一”與“天人相分”的兩種觀點(diǎn)。

龔民 發(fā)表于 2018-1-2 17:47
經(jīng)濟(jì)學(xué)只討論商品生產(chǎn)方式上的勞動(dòng)，亂討淪其它活動(dòng)當(dāng)勞動(dòng)就該打屁屁，忍不住可呲上牙減輕痛。

生產(chǎn)過剩，產(chǎn)品積壓，都是常態(tài)，經(jīng)濟(jì)學(xué)討論這個(gè)嗎？是勞動(dòng)還是浪費(fèi)資源？

1993110 發(fā)表于 2018-1-2 17:41
1，定義人類勞動(dòng)，是尖端課題。但是，通常情況下，用通常定義即可，就即可了。
如同任何物理學(xué)家，都不知 ...

1，定義人類勞動(dòng)，是尖端課題。但是，通常情況下，用通常定義即可，就即可了。
如同任何物理學(xué)家，都不知道質(zhì)量能量的真正定義，都不知道空間時(shí)間的真正定義，但，這不妨礙物理學(xué)的合理和進(jìn)行科研和進(jìn)行討論等。
============通常情況下，勞動(dòng)都是褒義詞，不是“行為”“生產(chǎn)”這種中性詞。
2，通常來看，往菜里放鹽，是勞動(dòng)。就如同，通常來說，護(hù)士打針，那就是打針勞動(dòng)，那就不是拿錐子來插人。
============菜里還有甜品一類，你沒吃過拔絲山藥、糖醋排骨？護(hù)士打針不用錐子就行了嗎？
3，至于說了，小朋友往菜鍋里加了一碗鹽，這叫生產(chǎn)出了廢品，或次品。
人類勞動(dòng)，要根據(jù)人類產(chǎn)品來定義。換言之，上述小朋友，那就不是勞動(dòng)了，或者基本不是勞動(dòng)了。
============如果是大食堂的大鍋腌咸菜，一碗鹽也出廢品次品？
經(jīng)濟(jì)學(xué)如果離不開談?wù)摗皠趧?dòng)”，就應(yīng)該認(rèn)真加以定義，不要“通常”。

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 09:31
1，定義人類勞動(dòng)，是尖端課題。但是，通常情況下，用通常定義即可，就即可了。
如同任何物理學(xué)家，都不 ...

通常情況下，勞動(dòng)都是褒義詞，不是“行為”“生產(chǎn)”這種中性詞。

無論是褒義詞，貶義詞，中性詞，等等，

勞動(dòng)肯定是行為，是生產(chǎn)。

龔民 發(fā)表于 2018-1-2 17:35
哈哈，因?yàn)槟悴死锓披}過量了。你放的正好，你爸爸還會(huì)夸獎(jiǎng)你。

那可不一定呀。
你爸爸打你，只是因?yàn)樗�是腎不好不能吃多鹽的。媽媽護(hù)著你說“正好”，她是正�？谖兜摹�

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 09:31
1，定義人類勞動(dòng)，是尖端課題。但是，通常情況下，用通常定義即可，就即可了。
如同任何物理學(xué)家，都不 ...

菜里還有甜品一類，你沒吃過拔絲山藥、糖醋排骨？護(hù)士打針不用錐子就行了嗎？

菜里不僅僅放鹽，放糖，還放醋，還放無數(shù)東西。

大哥你是抬杠�。�

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 09:31
1，定義人類勞動(dòng)，是尖端課題。但是，通常情況下，用通常定義即可，就即可了。
如同任何物理學(xué)家，都不 ...

經(jīng)濟(jì)學(xué)如果離不開談?wù)摗皠趧?dòng)”，就應(yīng)該認(rèn)真加以定義，不要“通�！�。

所謂通常的定義，就是古今中外很多學(xué)者，認(rèn)真思考，認(rèn)真定義，搞出來的勞動(dòng)的定義。

但是，比較理想的定義，這個(gè)是艱難的。

但是，比較理想的定義，尚未未有，這也很正常，很平常，并不影響科研、學(xué)科的成立，合理。

譬如，物理學(xué)當(dāng)中，時(shí)間空間這倆概念非常重要，非�；�礎(chǔ)，但是，任何物理學(xué)家都根本無法去定義，至少目前如此。

黨委工作部 發(fā)表于 2018-1-3 08:14
當(dāng)然可以了，礦產(chǎn)資源就是個(gè)例子

上述，需要展開闡述一下。