討論貼：自然力能創(chuàng)造價值嗎？

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 09:36
那可不一定呀。
你爸爸打你，只是因為他是腎不好不能吃多鹽的。媽媽護(hù)著你說“正好”，她是正常口味的。

在家里，小朋友往菜里放鹽，

放的正常，正好。

但，他爸爸不愛吃鹽，遠(yuǎn)低于通常的正常的水平。

但，他媽媽愛吃鹽，恰好等于通常的正常的水平。

那么，

第一，上述小朋友的放鹽行為，屬于做菜的勞動。

第二，此勞動，針對他爸爸來說，屬于破壞，是壞勞動。

第三，此勞動，針對他媽媽來說，屬于正常，是好勞動。

當(dāng)然能   如果被人類很好地利用  這個價值還會非常大

人類一開始的發(fā)展   就是借助自然力的作用   

火  風(fēng)  雷電...      

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 09:36
無論是褒義詞，貶義詞，中性詞，等等，

勞動肯定是行為，是生產(chǎn)。

勞動當(dāng)然是行為，也可以說是生產(chǎn)。但按你的“通�！崩斫�，它只是被認(rèn)為是“好”的行為。

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 09:38
菜里不僅僅放鹽，放糖，還放醋，還放無數(shù)東西。

大哥你是抬杠��？

你不用抬杠呀，按我的說不就不抬杠了嘛。

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 09:40
所謂通常的定義，就是古今中外很多學(xué)者，認(rèn)真思考，認(rèn)真定義，搞出來的勞動的定義。

但是，比較理想 ...

物理學(xué)家沒有為某些定義不清而唇槍舌戰(zhàn)的，只有商討研究。
但“勞動”作為經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)語的話，是會引起經(jīng)濟(jì)學(xué)人爭吵的，因為這涉及到利益。
不定義勞動，就不能定義勞動者，就不能引用“誰勞動產(chǎn)品歸誰”的荒謬邏輯了。

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 09:46
在家里，小朋友往菜里放鹽，

放的正常，正好。

勞動，還有好勞動？壞勞動？
你為馬克思在《資本論》當(dāng)中所嘲笑的“矛盾的形容詞”又添一例啊。

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 09:53
勞動當(dāng)然是行為，也可以說是生產(chǎn)。但按你的“通�！崩斫�，它只是被認(rèn)為是“好”的行為。

勞動，當(dāng)然是好的，被認(rèn)為是好的，被一些社會成員認(rèn)為是好的。
但是，在這里來說，好不好，并不是重點(diǎn)，而是從屬的，枝葉的。
廚師做大餅，能吃，好吃，這當(dāng)然好。但是，好不好不重要。


這里的重點(diǎn)是：此大餅被張三他們所需要所接受，而且，此大餅由廚師李四他所做。
--------換句話說，這里是一種從旁的描述，觀察，這不是搞評論，搞評價。
在這里，你不需要提什么好不好，也不需要提大餅的圓，或者方，或者甜，或者咸，或者營養(yǎng)，口味等等等。

重讀柏格森 發(fā)表于 2018-1-3 09:49
當(dāng)然能   如果被人類很好地利用  這個價值還會非常大

人類一開始的發(fā)展   就是借助自然力的作用

當(dāng)然能   如果被人類很好地利用  這個價值還會非常大

人類一開始的發(fā)展   就是借助自然力的作用   

火  風(fēng)  雷電...

上述的火，風(fēng)，雷電，等等，屬于天然的自然的物品、力量。

上述，有動詞，有行為：利用，借助于。。。

上述，有主語，有主體：人類。


所以，上述不僅僅在說自然物品自然力量，特別是在說，人類的利用和駕馭它們的人類勞動的行為過程。

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 10:05
勞動，當(dāng)然是好的，被認(rèn)為是好的，被一些社會成員認(rèn)為是好的。
但是，在這里來說，好不好，并不是重點(diǎn)， ...

此大餅由廚師李四所做，李四自己肯定說做餅是勞動。
但是，這又能怎么樣？
李四可以據(jù)此說，餅店的收入歸自己嗎？
李四可以說，自己只拿工錢就是受餅店老板剝削了嗎？
李四可以說，自己昨天每個大餅用了比前天多一倍的煤是正常的嗎？
李四可以說，自己的工資要按在店時間算而不能按照做餅數(shù)量算嗎？

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 10:20
此大餅由廚師李四所做，李四自己肯定說做餅是勞動。
但是，這又能怎么樣？
李四可以據(jù)此說，餅店的收入 ...

獅子座的人虛榮心很重，明明不會的事情也要裝懂，明明沒料還要擺闊，真是打腫臉充胖子的人物，而且他們很愛炫耀，只不過是一件雞毛蒜皮的小事情，也要當(dāng)作是很偉大的事情一樣到處宣傳，有時候自己的能力明明做不到還硬要把事情接下來做，到最后一團(tuán)糟!

打破誤解：獅子座只是勇于行事而已，其實他們非常重視自己的榮譽(yù)，不太會隨便亂開支票啦!