討論貼：自然力能創(chuàng)造價(jià)值嗎？

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關(guān)鍵詞：創(chuàng)造價(jià)值 自然力

有點(diǎn)要素價(jià)值論的味道哈。原先我也反對(duì)這種觀點(diǎn)�，F(xiàn)在不反對(duì)了。
——不管你信不信。反正我信了。

clm0600 發(fā)表于 2018-1-2 11:19
你先明確一下你所謂價(jià)值的定義吧，這個(gè)不明確，就沒(méi)法討論你提出的問(wèn)題。

討論貼：自然力能創(chuàng)造價(jià)值嗎？

這個(gè)問(wèn)題很好，

但是，樓主大哥需要先定義自己所說(shuō)的價(jià)值一詞。



另外，

馬克思說(shuō)的那個(gè)詞匯價(jià)值，是特指人類勞動(dòng)，即無(wú)差別的人類勞動(dòng)。不妨，叫做勞值。叫做勞值，這樣可以避免思索和討論當(dāng)中的糾結(jié)糾纏誤會(huì)麻煩。


另外，

價(jià)值這個(gè)詞匯，有多種含義，有各種歧義。

為簡(jiǎn)明起見(jiàn)，也為直奔核心起見(jiàn)，建議大哥、大家，把問(wèn)題轉(zhuǎn)化為：

自然力、自然物品，它們能創(chuàng)造人類產(chǎn)品嗎？

人工物品例如機(jī)器及原材料等等，它們能創(chuàng)造人類產(chǎn)品嗎？

資本物（資本也代表著那些錢(qián)、物），它們能創(chuàng)造人類產(chǎn)品嗎？

資本家（資本家特指占有資本利潤(rùn)的人），他們能創(chuàng)造人類產(chǎn)品嗎？

天涯詩(shī)客 發(fā)表于 2018-1-2 11:01
有點(diǎn)要素價(jià)值論的味道哈。原先我也反對(duì)這種觀點(diǎn)�，F(xiàn)在不反對(duì)了。
——不管你信不信。反正我信了。

所謂要素，所謂價(jià)值，是針對(duì)貨主來(lái)說(shuō)的，針對(duì)所有權(quán)來(lái)說(shuō)的，是針對(duì)人類社會(huì)的內(nèi)部來(lái)說(shuō)的。

而例如陽(yáng)光雨露微生物等等，對(duì)于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是必須的因素。是因素，是自然因素，但不是上述的市場(chǎng)要素、買(mǎi)賣價(jià)值。
因?yàn)�，這些無(wú)關(guān)人際的關(guān)系，無(wú)關(guān)人與人之間的關(guān)系，無(wú)關(guān)交換、占有、所有權(quán)。
這些，是人類外部的關(guān)系，是人類與外部自然界的關(guān)系，是人類與宇宙的關(guān)系，人類與上帝、女?huà)z的關(guān)系。

當(dāng)然！比如，天災(zāi)改變供求的變化，使勞動(dòng)力的必要性發(fā)生變化，價(jià)值就變！這個(gè)問(wèn)題我多年前就論述過(guò)。

天涯詩(shī)客 發(fā)表于 2018-1-2 11:01
有點(diǎn)要素價(jià)值論的味道哈。原先我也反對(duì)這種觀點(diǎn)�，F(xiàn)在不反對(duì)了。
——不管你信不信。反正我信了。

恭喜你的認(rèn)識(shí)又進(jìn)步了！

林漢揚(yáng) 發(fā)表于 2018-1-2 13:32
當(dāng)然！比如，天災(zāi)改變供求的變化，使勞動(dòng)力的必要性發(fā)生變化，價(jià)值就變！這個(gè)問(wèn)題我多年前就論述過(guò)。

例如，

夏天的天氣涼爽，冰棍就賣的慢，賣得少，還化了不少，白白浪費(fèi)了。

夏天的天氣酷熱，空調(diào)就賣得多，賣得貴。


但是，上述的天氣，它影響的是貨幣貨物的分布，并且，它是間接影響。

例如，同樣是一萬(wàn)個(gè)空調(diào)，貨物數(shù)量一定，同樣是十萬(wàn)個(gè)顧客，各有錢(qián)數(shù)一定。

如果天氣它酷熱，空調(diào)就賣得多，賣得貴。但，貨物總量不變，貨幣總量不變。

如果天氣它涼爽，空調(diào)就賣得少，賣的賤。但，貨物總量不變，貨幣總量不變。


并且，天氣它的影響，是通過(guò)供求關(guān)系，才發(fā)生作用的。直接起作用的，那還是人類的內(nèi)部的供求行為、供求關(guān)系。

林漢揚(yáng) 發(fā)表于 2018-1-2 13:34
恭喜你的認(rèn)識(shí)又進(jìn)步了！

這里的課題，歸根到底就是：人類產(chǎn)品，真的由人類勞動(dòng)所一手創(chuàng)造嗎？

陳才天 發(fā)表于 2018-1-2 14:00
站在批《資本論》立場(chǎng)和觀點(diǎn)上來(lái)的人越來(lái)越多了。

這就是自由辯論帶來(lái)的社會(huì)輿論價(jià)值。

這里的課題、內(nèi)容，一言以蔽之就是：人類產(chǎn)品，真的由人類勞動(dòng)一手創(chuàng)造嗎？

-----你真的想搞點(diǎn)東西，搞點(diǎn)思索，搞點(diǎn)學(xué)術(shù)、貢獻(xiàn)，想去批判馬克思，想批倒了馬克思，請(qǐng)看上面↑↑↑。



再一點(diǎn)，

陳天才等批判馬克思，自由思想，思想自由，自由言論，言論自由，辯論討論，討論辯論，等等，這很對(duì)這很好，

但是，陳天才等的批判馬克思，自由思想，思想自由，等等，

一是胡編亂造，烏七八糟，二是烏七八糟，胡編亂造。

根本就不是批判，就不是學(xué)術(shù)，就不學(xué)無(wú)術(shù)，

就是拿著自己的尿盆子，往別人的畫(huà)像上書(shū)籍上文章上去潑，半文盲耍起了半流氓。