討論貼：自然力能創(chuàng)造價值嗎？

1993110 發(fā)表于 2018-1-2 14:00
例如，

夏天的天氣涼爽，冰棍就賣的慢，賣得少，還化了不少，白白浪費了。

人類內(nèi)部的供求也會隨外部環(huán)境的變化而變化，沒有絕對獨立于自然環(huán)境的人類系統(tǒng)，人類系統(tǒng)是一個開放系統(tǒng)，所謂的勞動也只能從其開放性來考察，我對勞動的研究最后得出，它只有把勞動主體的人與自然客觀環(huán)境的互動中才能得到定位，這樣，人的勞動能力就只有在人與自然結合產(chǎn)生勞動生產(chǎn)力中去理解，作為馬克思的“價值”概念也然，人的勞動力和時間耗費的定位，不能僅僅是從人的勞動力和時間的耗費來計量，而只有從與產(chǎn)出的使用價值的關系中尋找定位，而使用價值，有人類積累的可控性或確定性的生產(chǎn)資料，同時，也有不可控的不確定性的使用價值，當然，一般而言，我們只要研究己知的相對可控可確定性的勞動力和時間以及使用價值，使用價值的本質量供求，供求影響使用價值，但傳統(tǒng)經(jīng)濟研究的是人類社會相對可控可確定的供求，但我們不能因此就認為突變性的天災不能影響勞動力的有效必要性，馬克思的社會必要勞動價值只是從社會理性的角度來分析，把人類社會系統(tǒng)的知與行合一了，這其實是王陽明的心學“心即宇宙，宇宙即心″的宏觀層次的體現(xiàn)，其前提是信息對稱或供求一致，國人如想要對此有所突破只能從此入手!這是我的理解！

林漢揚 發(fā)表于 2018-1-2 14:32
人類內(nèi)部的供求也會隨外部環(huán)境的變化而變化，沒有絕對獨立于自然環(huán)境的人類系統(tǒng)，人類系統(tǒng)是一個開放系統(tǒng) ...

這樣，人的勞動能力就只有在人與自然結合產(chǎn)生勞動生產(chǎn)力中去理解，作為馬克思的“價值”概念也然，

人類的勞動及其結果，人類的市場交換活動及其結果，顯然也必然，受到自然界的影響，受到宇宙的影響。

其實，人類勞動的本身，那就是人與自然的交往。什么叫人類勞動？什么叫人類生產(chǎn)？就是與自然搞交往。

其實，也沒有人故意忽視、故意無視自然界的任何作用影響。

但是，對于人類的生產(chǎn)行為，人類的市場行為，人際之間的權利（人類內(nèi)部的交往），還是要立足于、著眼于人類的自身，人類的內(nèi)部。

1993110 發(fā)表于 2018-1-2 14:37
人類的勞動及其結果，人類的市場交換活動及其結果，顯然也必然，受到自然界的影響，受到宇 ...

對，所以，我這里的價值仍然遵循馬克思的價值概念，但在視野上擴大論述了影響價值的因素，即勞動力與時間的有效性或說必要性的定位！我們不能全盤否定馬克思的勞動價值，但可以批判性的繼承！這就是說從完全信息的社會理性擴大到不完全信息的相對理性，這樣，理論就更接近現(xiàn)實了！

土地就可以算是自然力的一種，價值的一個重要來源是土地肥力，不過自人力本身不能創(chuàng)造價值，必須要借助于人的勞動，大多數(shù)自然力都是這樣，不過像少數(shù)諸如自然中藥冬蟲夏草等本身就是具備價值的，我的理解是這樣的。

1993110 發(fā)表于 2018-1-2 14:37
人類的勞動及其結果，人類的市場交換活動及其結果，顯然也必然，受到自然界的影響，受到宇宙 ...

對，所以，我這里的價值仍然遵循馬克思的價值概念，但在視野上擴大論述了影響價值的因素，即勞動力與時間的有效性或說必要性的定位！我們不能全盤否定馬克思的勞動價值，但可以批判性的繼承！這就是說從完全信息的社會理性擴大到不完全信息的相對理性，這樣，理論就更接近現(xiàn)實了！

林漢揚 發(fā)表于 2018-1-2 14:53
對，所以，我這里的價值仍然遵循馬克思的價值概念，但在視野上擴大論述了影響價值的因素，即勞動力與時間 ...

大哥的探索很好，很有意義，


但是，需要盡量確切、明確。

錢學森64 發(fā)表于 2018-1-2 14:53
土地就可以算是自然力的一種，價值的一個重要來源是土地肥力，不過自人力本身不能創(chuàng)造價值，必須要借助于人的勞動，大多數(shù)自然力都是這樣，不過像少數(shù)諸如自然中藥冬蟲夏草等本身就是具備價值的，我的理解是這樣的。

例如，人類搞農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，必定離不開土地、水力、肥力、陽光、微生物、種子、葉子的光合作用力等等。

但是，這些自然力、自然物品，進行勞動了嗎？創(chuàng)造產(chǎn)品了嗎？或者，參與勞動、參與創(chuàng)造人類產(chǎn)品了？

自然力連“我”這份感覺都創(chuàng)造出來了，因此自然力創(chuàng)造了至高無上的價值。

1993110 發(fā)表于 2018-1-2 15:21
大哥的探索很好，很有意義，

有些貼已有較詳細的論述

無知求知 發(fā)表于 2018-1-2 15:28
自然力連“我”這份感覺都創(chuàng)造出來了，因此自然力創(chuàng)造了至高無上的價值。

1，你說的價值，是什么內(nèi)涵？

2，你說的創(chuàng)造，是什么內(nèi)容？