討論貼：自然力能創(chuàng)造價值嗎？

林漢揚 發(fā)表于 2018-1-2 15:32
有些貼已有較詳細的論述

被刪帖子已經(jīng)恢復(fù)，但沒有解釋。刪帖繼續(xù)進行

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張建平 發(fā)表于 2018-1-2 17:30
馬克思需要仔細定義“人類勞動”。
請回答，在菜里放鹽，是不是勞動？
為何某小朋友在菜里放了鹽之后 ...

          哈哈，因為你菜里放鹽過量了。你放的正好，你爸爸還會夸獎你。

龔民 發(fā)表于 2018-1-2 17:35
哈哈，因為你菜里放鹽過量了。你放的正好，你爸爸還會夸獎你。

對了，不是你在工廠上班就是勞動。你用各種要素盲目生產(chǎn)造成產(chǎn)品積壓和資源浪費，該打屁屁，而不是分給你利潤。

張建平 發(fā)表于 2018-1-2 17:30
馬克思需要仔細定義“人類勞動”。
請回答，在菜里放鹽，是不是勞動？
為何某小朋友在菜里放了鹽之后 ...

1，定義人類勞動，是尖端課題。但是，通常情況下，用通常定義即可，就即可了。
如同任何物理學(xué)家，都不知道質(zhì)量能量的真正定義，都不知道空間時間的真正定義，但，這不妨礙物理學(xué)的合理和進行科研和進行討論等。

2，通常來看，往菜里放鹽，是勞動。就如同，通常來說，護士打針，那就是打針勞動，那就不是拿錐子來插人。


3，至于說了，小朋友往菜鍋里加了一碗鹽，這叫生產(chǎn)出了廢品，或次品。

人類勞動，要根據(jù)人類產(chǎn)品來定義。換言之，上述小朋友，那就不是勞動了，或者基本不是勞動了。

張建平 發(fā)表于 2018-1-2 17:39
對了，不是你在工廠上班就是勞動。你用各種要素盲目生產(chǎn)造成產(chǎn)品積壓和資源浪費，該打屁屁，而不是分給你 ...

        經(jīng)濟學(xué)只討論商品生產(chǎn)方式上的勞動，亂討淪其它活動當(dāng)勞動就該打屁屁，忍不住可呲上牙減輕痛。

張建平 發(fā)表于 2018-1-2 17:35
樓主，
價與值，都有一個亻字邊，也就是說，價值是人為建立起來的人與事物的關(guān)系，而不是自然物的自身屬性 ...

自然界和人有關(guān)系木有？

山上的水流下來，推動發(fā)電機葉片，帶動發(fā)電轉(zhuǎn)子，發(fā)出了電。
你說水流的力量發(fā)了電，（嚴(yán)格說，水的勢能轉(zhuǎn)化為動能，進而轉(zhuǎn)化為機械能，進而轉(zhuǎn)化為電能），沒問題。
但你說水流的力量“創(chuàng)造”了電的“價值”，是什么意思？
你要說明你的“價值”所指為何？進而，你要指出你所說的“創(chuàng)造價值”的”創(chuàng)造“是什么意思。
若山上有個純天然湖泊，這湖泊理的水就是無成本的；若人們截斷大江小河，筑起水壩，人為地提高水位和蓄水量，則水庫里的水就是有成本的。雖然兩者發(fā)的每一度電，本身沒有差異，但是，成本卻有差異。
你一句”自然力能創(chuàng)造價值“，能說清楚這種成本差異嗎？

羅鵬 發(fā)表于 2018-1-2 19:27
山上的水流下來，推動發(fā)電機葉片，帶動發(fā)電轉(zhuǎn)子，發(fā)出了電。
你說水流的力量發(fā)了電，（嚴(yán)格說，水的勢能轉(zhuǎn) ...

山上的水流下來，推動發(fā)電機葉片，帶動發(fā)電轉(zhuǎn)子，發(fā)出了電。
你說水流的力量發(fā)了電，（嚴(yán)格說，水的勢能轉(zhuǎn)化為動能，進而轉(zhuǎn)化為機械能，進而轉(zhuǎn)化為電能），沒問題。
但你說水流的力量“創(chuàng)造”了電的“價值”，是什么意思？
你要說明你的“價值”所指為何？進而，你要指出你所說的“創(chuàng)造價值”的”創(chuàng)造“是什么意思。
若山上有個純天然湖泊，這湖泊理的水就是無成本的；若人們截斷大江小河，筑起水壩，人為地提高水位和蓄水量，則水庫里的水就是有成本的。雖然兩者發(fā)的每一度電，本身沒有差異，但是，成本卻有差異。
你一句”自然力能創(chuàng)造價值“，能說清楚這種成本差異嗎？

應(yīng)該說，是水分子、地球的引力、太陽的蒸發(fā)力、電機的粒子力等等，聯(lián)合發(fā)出了電。歸根到底，是宇宙發(fā)了電。
同樣來說，糧食是地球生物的演化運動，和太陽的照射作用，聯(lián)合生產(chǎn)的。歸根到底，是宇宙大爆炸的產(chǎn)物。

在這里的問題來說，所謂價值，首先需要定義，并且，并不那么重要。

重要的是，電是誰發(fā)的？水、電機、地球、太陽等等有沒有搞出發(fā)電的勞動？


宇宙粒子的自然運動，當(dāng)然顯然創(chuàng)造了電力。
宇宙粒子的自然運動，也創(chuàng)造了人類電力嗎？