討論貼：自然力能創(chuàng)造價(jià)值嗎？

自然力創(chuàng)造價(jià)值嗎——一個(gè)古老而又幽深的迷局，一個(gè)不應(yīng)該犯的錯(cuò)誤，比如對(duì)于林漢揚(yáng)

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 11:36
時(shí)間可以直接比較，張三打了三立方水用時(shí)1小時(shí)，李四150秒做了5個(gè)大餅，誰的勞動(dòng)多？
馬克思說只有商品才 ...

如果李四把餅做糊了，自己偷偷吃掉了，他的勞動(dòng)跑哪里了？

1，張三打水，打了若干天，若干立方水。李四做大餅，做了若干天，若干個(gè)。

那么，誰的勞動(dòng)多？

誰的勞動(dòng)多，第一，這是技術(shù)性問題，第二，這是下一步的問題。


2，李四做大餅，做了若干個(gè)，其中，做糊了做壞了一半，做好的那些，被他立馬吃掉了。
那么，他的勞動(dòng)何在？
答：李四的他的做大餅的勞動(dòng)，一半糊鍋了、壞掉了，另一半吃掉了，在他肚子里了。

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 09:46
在家里，小朋友往菜里放鹽，

放的正常，正好。

所以，對(duì)媽媽來說，有“價(jià)值”，對(duì)爸爸來說，無“價(jià)值”。
價(jià)值這個(gè)概念，得符合經(jīng)濟(jì)實(shí)踐，用通俗話說得接地氣。經(jīng)濟(jì)學(xué)是為人服務(wù)的，不是幾個(gè)人關(guān)門在那玩文字游戲。。

rrllqq 發(fā)表于 2018-1-3 00:02
自然力創(chuàng)造“我”的感覺？什么神語言？——你到底想說什么？難道想說：人和人的意識(shí)是自然力創(chuàng)造的？那你 ...

我只知道“我”這份感覺并不是我創(chuàng)造的，而且“我”這份感覺具有至高無上的價(jià)值，不承認(rèn)有任何等價(jià)物可替代的價(jià)值。難道你會(huì)是例外？！

無知求知 發(fā)表于 2018-1-3 13:05
我只知道“我”這份感覺并不是我創(chuàng)造的，而且“我”這份感覺具有至高無上的價(jià)值，不承認(rèn)有任何等價(jià)物可替 ...

你說出上述話，不是你創(chuàng)造的嗎？

張建平 發(fā)表于 2018-1-3 11:36
時(shí)間可以直接比較，張三打了三立方水用時(shí)1小時(shí)，李四150秒做了5個(gè)大餅，誰的勞動(dòng)多？
馬克思說只有商品才 ...

于是馬克思還說了，如果物沒有用，那末其中包含的勞動(dòng)也就沒有用，不能算作勞動(dòng)，因此不形成價(jià)值。

天涯詩客 發(fā)表于 2018-1-3 11:55
所以，對(duì)媽媽來說，有“價(jià)值”，對(duì)爸爸來說，無“價(jià)值”。
價(jià)值這個(gè)概念，得符合經(jīng)濟(jì)實(shí)踐，用通俗話說得 ...

上述，首先要定義價(jià)值。什么叫價(jià)值？

1993110 發(fā)表于 2018-1-3 09:44
上述，需要展開闡述一下。

礦產(chǎn)資源就是有自然力創(chuàng)造的，比如金礦、煤礦、銅礦等，但這些礦產(chǎn)資源有很高的價(jià)值，即使沒有經(jīng)過加工業(yè)有較高的價(jià)格。因此，自然力能夠創(chuàng)造價(jià)值。

“自然力量自身即是神的力量，如果我們不理解自然的原因，那就是不理解神。因此假如不了解任何事物的原因而求助于神，那是最愚蠢的事，因?yàn)樯竦牧α亢妥匀坏牧α渴峭�一的，違反自然就是違反神”。
——斯賓諾莎

“我相信斯賓諾莎意義上的上帝，他在自然和諧的規(guī)律里呈現(xiàn)出他自己，而不是關(guān)心人類命運(yùn)和行為的上帝。”
——愛因斯坦

黨委工作部 發(fā)表于 2018-1-3 15:05
礦產(chǎn)資源就是有自然力創(chuàng)造的，比如金礦、煤礦、銅礦等，但這些礦產(chǎn)資源有很高的價(jià)值，即使沒有經(jīng)過加工業(yè) ...

礦產(chǎn)資源就是有自然力創(chuàng)造的，比如金礦、煤礦、銅礦等，但這些礦產(chǎn)資源有很高的價(jià)值，即使沒有經(jīng)過加工業(yè)有較高的價(jià)格。因此，自然力能夠創(chuàng)造價(jià)值。

1，上述，需要先定義價(jià)值，什么叫價(jià)值？你說的價(jià)值，其涵義是什么？


2，地下資源有市價(jià)、價(jià)錢、市值，但沒有勞動(dòng)量，沒有勞值。

這個(gè)價(jià)錢，是地租之類。

這個(gè)租金的來源，是將來的人類勞動(dòng)，對(duì)地下資源的開采等等勞動(dòng)。

這個(gè)租金的高低，要看將來的生產(chǎn)勞動(dòng)的成果。預(yù)期成果或者實(shí)際成果大，則地租大，成果高，則地租高。


譬如吧，同樣地質(zhì)條件、地理?xiàng)l件下，同樣蘊(yùn)藏量的前提下，

尚未開采的黃沙資源，就比尚未開采的金沙資源，在市價(jià)上低。

因?yàn)�，金沙被開采生產(chǎn)出來后，更值錢，勞動(dòng)成果更大。

以上，假設(shè)含金量足夠高。