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    樓主: wzwswswz
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    請(qǐng)石開石拿出《資本論》中至少99處價(jià)值是交換價(jià)值的證據(jù) [推廣有獎(jiǎng)]

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    wzwswswz 發(fā)表于 2020-1-1 20:00:12 |只看作者 |壇友微信交流群|倒序 |AI寫論文
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    石開石說(shuō),“在閱讀《資本論》時(shí),把價(jià)值理解為交換價(jià)值,99%以上是正確的。”(《價(jià)值是勞動(dòng)——對(duì)價(jià)值意義的重大誤解》之沙發(fā))

    我們知道,馬克思在《資本論》中有這樣的一處論述:“在商品的交換關(guān)系或交換價(jià)值中表現(xiàn)出來(lái)的共同東西,也就是商品的價(jià)值。研究的進(jìn)程會(huì)使我們?cè)侔呀粨Q價(jià)值當(dāng)作價(jià)值的必然的表現(xiàn)方式或表現(xiàn)形式來(lái)考察,,但現(xiàn)在,我們應(yīng)該首先不管這種形式來(lái)考察價(jià)值!保ǖ谝痪,51頁(yè))
    很明顯,馬克思的這一處論述充分表明價(jià)值絕不是交換價(jià)值,因而絕不能把這一處的價(jià)值理解為交換價(jià)值。

    因此,按照石開石的上述斷言,那么《資本論》中另外至少有99處的價(jià)值應(yīng)當(dāng)被理解為交換價(jià)值。
    我們暫且假設(shè)石開石這一次沒(méi)有編造謊言,那么我們就請(qǐng)石開石給我們列舉出《資本論》中還有哪99處的價(jià)值應(yīng)當(dāng)理解為交換價(jià)值,并證明為什么。如果他舉不出來(lái),或者說(shuō)明不了,那么他就向我們證明了他又一次編造了謊言。
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    關(guān)鍵詞:交換價(jià)值 資本論

    沙發(fā)
    石開石 發(fā)表于 2020-1-1 21:11:07 |只看作者 |壇友微信交流群
    【“任何物的自然worth[價(jià)值]都在于它能滿足必要的需要,或
    者給人類生活帶來(lái)方便!(約翰· 洛克《論降低利息的后果》(1691年),載于《約翰· 洛克著作集》
    1777年倫敦版第2卷第28頁(yè))在十七世紀(jì),我們還常?吹接(guó)著作家用《worth》表示使用價(jià)值,用
    《value》表示交換價(jià)值;這完全符合英語(yǔ)的精神,英語(yǔ)喜歡用日耳曼語(yǔ)源的詞表示直接的東西,用羅馬
    語(yǔ)源的詞表示被反射的東西!
    ++++++++++++++++===
    馬克思資本論開頭,value,中國(guó)一般翻譯為價(jià)值,其意義是交換價(jià)值。馬克思已經(jīng)指明了價(jià)值就是交換價(jià)值的意義。
    藤椅
    石開石 發(fā)表于 2020-1-1 21:16:06 |只看作者 |壇友微信交流群
    資本論》中價(jià)值這個(gè)名詞經(jīng)常出現(xiàn),價(jià)值到底是什么意義的?是有些人理解的勞動(dòng)嗎?經(jīng)過(guò)閱讀《資本論》,筆者頓悟:原來(lái)價(jià)值的意義多指交換價(jià)值而不是勞動(dòng)。

          如何驗(yàn)證呢?將有價(jià)值字樣的段落給出。如果價(jià)值這個(gè)名詞用交換價(jià)值替換比用勞動(dòng)替換讀起來(lái)清楚明白不別扭,就可以證明了。

          例子很多,先舉一例看看。

         原文:

         兩個(gè)不同種的商品A和B,如我們例子中的麻布和上衣,在這里顯然起著兩種不同的作用。麻布通過(guò)上衣表現(xiàn)自己的價(jià)值1,上衣則成為這種價(jià)值2表現(xiàn)的材料。前一個(gè)商品起主動(dòng)作用,后一個(gè)商品起被動(dòng)作用。前一個(gè)商品的價(jià)值3表現(xiàn)為相對(duì)價(jià)值4,或者說(shuō),處于相對(duì)價(jià)值5形式。

          用交換價(jià)值替換價(jià)值:

          兩個(gè)不同種的商品A和B,如我們例子中的麻布和上衣,在這里顯然起著兩種不同的作用。麻布通過(guò)上衣表現(xiàn)自己的交換價(jià)值,上衣則成為這種交換價(jià)值表現(xiàn)的材料。前一個(gè)商品起主動(dòng)作用,后一個(gè)商品起被動(dòng)作用。前一個(gè)商品的交換價(jià)值表現(xiàn)為相對(duì)交換價(jià)值,或者說(shuō),處于相對(duì)交換價(jià)值形式。

          以上替換意義更加清楚明白了。

          用勞動(dòng)替換價(jià)值:

          兩個(gè)不同種的商品A和B,如我們例子中的麻布和上衣,在這里顯然起著兩種不同的作用。麻布通過(guò)上衣表現(xiàn)自己的勞動(dòng),上衣則成為這種勞動(dòng)表現(xiàn)的材料。前一個(gè)商品起主動(dòng)作用,后一個(gè)商品起被動(dòng)作用。前一個(gè)商品的勞動(dòng)表現(xiàn)為相對(duì)勞動(dòng),或者說(shuō),處于相對(duì)勞動(dòng)形式。

          以上替換意義變的糊里糊涂了。

    板凳
    石開石 發(fā)表于 2020-1-1 21:17:26 |只看作者 |壇友微信交流群
    總之,勞動(dòng)生產(chǎn)力越高,生產(chǎn)一種物品所需要的勞動(dòng)時(shí)間就越少,凝結(jié)在該物品中的勞動(dòng)量就越小,該物品的價(jià)值6就越小。相反地,勞動(dòng)生產(chǎn)力越
    低,生產(chǎn)一種物品的必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間就越多,該物品的價(jià)值7就越大?梢姡唐返膬r(jià)值8量與體現(xiàn)在商品中的勞動(dòng)的量成正比,與這一勞動(dòng)的生產(chǎn)力成反比。
    +++++++++++++++++++++
    總之,勞動(dòng)生產(chǎn)力越高,生產(chǎn)一種物品所需要的勞動(dòng)時(shí)間就越少,凝結(jié)在該物品中的勞動(dòng)量就越小,該物品的交換價(jià)值就越小。相反地,勞動(dòng)生產(chǎn)力越低,生產(chǎn)一種物品的必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間就越多,該物品的交換價(jià)值就越大?梢,商品的交換價(jià)值量與體現(xiàn)在商品中的勞動(dòng)的量成正比,與這一勞動(dòng)的生產(chǎn)力成反比。
    以上用交換價(jià)值替換價(jià)值
    +++++++++++++++++++++
    總之,勞動(dòng)生產(chǎn)力越高,生產(chǎn)一種物品所需要的勞動(dòng)時(shí)間就越少,凝結(jié)在該物品中的勞動(dòng)量就越小,該物品的勞動(dòng)就越小。相反地,勞動(dòng)生產(chǎn)力越低,生產(chǎn)一種物品的必要?jiǎng)趧?dòng)時(shí)間就越多,該物品的勞動(dòng)就越大。可見,商品的勞動(dòng)量與體現(xiàn)在商品中的勞動(dòng)的量成正比,與這一勞動(dòng)的生產(chǎn)力成反比。
    +++++++++++++++++++++
    以上用勞動(dòng)替換價(jià)值。竟得出下句話:
    商品的勞動(dòng)量與體現(xiàn)在商品中的勞動(dòng)的量成正比——這是什么意義?是不是不對(duì)勁啊?
    報(bào)紙
    石開石 發(fā)表于 2020-1-1 21:18:00 |只看作者 |壇友微信交流群
    可見,使用價(jià)值或財(cái)物具有價(jià)值9,只是因?yàn)橛谐橄笕祟悇趧?dòng)體現(xiàn)或物化在里面。
    ++++++++++++++++++=====
    可見,使用價(jià)值或財(cái)物具有交換價(jià)值,只是因?yàn)橛谐橄笕祟悇趧?dòng)體現(xiàn)或物化在里面。
    用交換價(jià)值替換價(jià)值。
    ++++++++++++++++++++=======
    可見,使用價(jià)值或財(cái)物具有勞動(dòng),只是因?yàn)橛谐橄笕祟悇趧?dòng)體現(xiàn)或物化在里面。
    用勞動(dòng)替換價(jià)值。這意義是什么呢?
    +++++++++++
    注:使用價(jià)值中的價(jià)值不能替換。意義清楚。
    地板
    石開石 發(fā)表于 2020-1-1 21:18:31 |只看作者 |壇友微信交流群
    可能會(huì)有人這樣認(rèn)為,既然商品的價(jià)值10由生產(chǎn)商品所耗費(fèi)的勞動(dòng)量來(lái)決定,那末一個(gè)人越懶,越不熟練,他的商品就越有價(jià)值11,因?yàn)樗圃焐唐沸枰ㄙM(fèi)的時(shí)間越多。
    +++++++++++++++++++++++++++=
    可能會(huì)有人這樣認(rèn)為,既然商品的交換價(jià)值由生產(chǎn)商品所耗費(fèi)的勞動(dòng)量來(lái)決定,那末一個(gè)人越
    懶,越不熟練,他的商品就越有交換價(jià)值,因?yàn)樗圃焐唐沸枰ㄙM(fèi)的時(shí)間越多。
    用交換價(jià)值替換價(jià)值,意義清楚。
    +++++++++++++++++++++++
    可能會(huì)有人這樣認(rèn)為,既然商品的勞動(dòng)由生產(chǎn)商品所耗費(fèi)的勞動(dòng)量來(lái)決定,那末一個(gè)人越
    懶,越不熟練,他的商品就越有勞動(dòng),因?yàn)樗圃焐唐沸枰ㄙM(fèi)的時(shí)間越多。
    用勞動(dòng)替換價(jià)值,意義不清楚。
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    石開石 發(fā)表于 2020-1-1 21:18:50 |只看作者 |壇友微信交流群
    因此,含有等量勞動(dòng)或能在同樣勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)生產(chǎn)出來(lái)的商品,具有同樣的價(jià)值12量。
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    因此,含有等量勞動(dòng)或能在同樣勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)生產(chǎn)出來(lái)的商品,具有同樣的交換價(jià)值量。
    用交換價(jià)值替換價(jià)值,意義清楚。
    +++++++++++++++++++++++++=
    因此,含有等量勞動(dòng)或能在同樣勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)生產(chǎn)出來(lái)的商品,具有同樣的勞動(dòng)量。
    用勞動(dòng)替換價(jià)值,同義反復(fù)。
    +++++++++++++++++
    原文是指等量勞動(dòng)能換同樣的東西或貨幣。例如換1件上衣或2鎊。
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    石開石 發(fā)表于 2020-1-1 21:19:16 |只看作者 |壇友微信交流群
    貨幣結(jié)晶是交換過(guò)程的必然產(chǎn)物,在交換過(guò)程中,各種不同的勞動(dòng)產(chǎn)品事實(shí)上彼此等同,從
    而事實(shí)上轉(zhuǎn)化為商品。交換的擴(kuò)大和加深的歷史過(guò)程,使商品本性中潛伏著的使用價(jià)值和價(jià)值13的
    對(duì)立發(fā)展起來(lái)。為了交易,需要這一對(duì)立在外部表現(xiàn)出來(lái),這就要求商品價(jià)值14有一個(gè)獨(dú)立的形
    式,這個(gè)需要一直存在,直到由于商品分為商品和貨幣這種二重化而最終取得這個(gè)形式為止。可
    見,隨著勞動(dòng)產(chǎn)品轉(zhuǎn)化為商品,商品就在同一程度上轉(zhuǎn)化為貨幣。
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
     貨幣結(jié)晶是交換過(guò)程的必然產(chǎn)物,在交換過(guò)程中,各種不同的勞動(dòng)產(chǎn)品事實(shí)上彼此等同,從
    而事實(shí)上轉(zhuǎn)化為商品。交換的擴(kuò)大和加深的歷史過(guò)程,使商品本性中潛伏著的使用價(jià)值和交換價(jià)值的
    對(duì)立發(fā)展起來(lái)。為了交易,需要這一對(duì)立在外部表現(xiàn)出來(lái),這就要求商品交換價(jià)值有一個(gè)獨(dú)立的形
    式,這個(gè)需要一直存在,直到由于商品分為商品和貨幣這種二重化而最終取得這個(gè)形式為止?
    見,隨著勞動(dòng)產(chǎn)品轉(zhuǎn)化為商品,商品就在同一程度上轉(zhuǎn)化為貨幣。
    將價(jià)值用交換價(jià)值替換——意義清楚。
    +++++++++++++++++++++++++++++
     貨幣結(jié)晶是交換過(guò)程的必然產(chǎn)物,在交換過(guò)程中,各種不同的勞動(dòng)產(chǎn)品事實(shí)上彼此等同,從
    而事實(shí)上轉(zhuǎn)化為商品。交換的擴(kuò)大和加深的歷史過(guò)程,使商品本性中潛伏著的使用價(jià)值和勞動(dòng)的
    對(duì)立發(fā)展起來(lái)。為了交易,需要這一對(duì)立在外部表現(xiàn)出來(lái),這就要求商品勞動(dòng)有一個(gè)獨(dú)立的形
    式,這個(gè)需要一直存在,直到由于商品分為商品和貨幣這種二重化而最終取得這個(gè)形式為止?
    見,隨著勞動(dòng)產(chǎn)品轉(zhuǎn)化為商品,商品就在同一程度上轉(zhuǎn)化為貨幣。
    用勞動(dòng)替換價(jià)值——意義不清楚。
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    石開石 發(fā)表于 2020-1-1 21:20:22 |只看作者 |壇友微信交流群
    作為決定價(jià)值15量的基礎(chǔ)的東西,即這種耗費(fèi)的持續(xù)時(shí)間或勞動(dòng)量”,“用勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間來(lái)計(jì)量的人類勞動(dòng)力的耗費(fèi),取得了勞動(dòng)產(chǎn)品的價(jià)值16量的形式”,馬克思的這兩句話看見過(guò)沒(méi)有?
    +=++++++++++++++
    作為決定交換價(jià)值量的基礎(chǔ)的東西,即這種耗費(fèi)的持續(xù)時(shí)間或勞動(dòng)量”,“用勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間來(lái)計(jì)量的人類勞動(dòng)力的耗費(fèi),取得了勞動(dòng)產(chǎn)品的交換價(jià)值量的形式”
    用交換價(jià)值替換價(jià)值,意義清楚。
    +++++++++++++++++++++
    作為決定勞動(dòng)量的基礎(chǔ)的東西,即這種耗費(fèi)的持續(xù)時(shí)間或勞動(dòng)量”,“用勞動(dòng)的持續(xù)時(shí)間來(lái)計(jì)量的人類勞動(dòng)力的耗費(fèi),取得了勞動(dòng)產(chǎn)品的勞動(dòng)量的形式”。
    用勞動(dòng)替換價(jià)值,意義不清楚。
    還不明白價(jià)值是指交換價(jià)值不是勞動(dòng),勞動(dòng)是計(jì)量交換價(jià)值的東西?
    10
    石開石 發(fā)表于 2020-1-1 21:26:48 |只看作者 |壇友微信交流群
    誰(shuí)都知道——即使他別的什么都不知道,——商品具有同它們使用價(jià)值的五光十色的自然形
    式成鮮明對(duì)照的、共同的價(jià)值17形式,即貨幣形式。
    +++++++++++++++++++++
    是共同的交換價(jià)值形式——不是共同的勞動(dòng)形式。用交換價(jià)值替換價(jià)值和用勞動(dòng)替換價(jià)值。對(duì)比明顯。

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