朱清時(shí)：高校去行政化比想象中難得多

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“中國(guó)要成批涌現(xiàn)出優(yōu)秀的人才，才能真正成為大國(guó)。總的來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在的教學(xué)水平不低于任何其他學(xué)校。這件事情做下去，比我當(dāng)10年的校長(zhǎng)更有意義。這是一次開(kāi)場(chǎng)氣氛略顯悲涼的采訪(fǎng)，但依然可以看到希望。從南科大籌建之初，全國(guó)政協(xié)委員朱清時(shí)連續(xù)兩年成為兩會(huì)上的熱點(diǎn)人物。昨晚，他在北京接受本報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，多次嘆息并坦言：“這一年，不容易，自己瘦了好幾公斤�！�

做政協(xié)委員的第20年可能是“告別演出”

新文化：這次兩會(huì)您準(zhǔn)備了什么提案？

朱清時(shí)：嗯……我最近一直都很忙，一開(kāi)始是要準(zhǔn)備提案，提案內(nèi)容肯定是要以教育改革為核心的。今年是我做政協(xié)委員的第20年，可能是“告別演出”，下一屆也不一定會(huì)有我了，所以要把這次會(huì)開(kāi)好，也希望在會(huì)議中提出好的建議來(lái)。

對(duì)我來(lái)講，熟悉的就是教育界的問(wèn)題，而且中國(guó)最迫切的也就是教育改革。因?yàn)橹袊?guó)要成為一個(gè)大國(guó)，更深層次是教育要發(fā)展起來(lái)，中國(guó)要成批涌現(xiàn)出優(yōu)秀的人才，才能真正成為大國(guó)�，F(xiàn)在中國(guó)的教育還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有滿(mǎn)足社會(huì)的需求，所以我要關(guān)注與教育有關(guān)的問(wèn)題。

新文化：南科大前一段時(shí)間傳出謀求轉(zhuǎn)正的消息，當(dāng)時(shí)您說(shuō)希望教育部專(zhuān)家組在兩會(huì)召開(kāi)前去，他們?nèi)チ藛幔?/font>

朱清時(shí)：呃……這個(gè)嘛，南科大轉(zhuǎn)正的事我不談。教育部要做的話(huà)，是要按部就班，按照程序一步一步來(lái)做，我不談這個(gè)話(huà)題。

新文化：那是否意味著如果南科大不能順利轉(zhuǎn)正，第二期招生也要叫停？

朱清時(shí)：當(dāng)然，招生問(wèn)題要等轉(zhuǎn)正以后才能落實(shí)。

新文化：如果南科大被教育部通過(guò)之后，是否還要通過(guò)高考這道檻呢？

   

朱清時(shí)：教育部通過(guò)之后，就要納入教育部的范疇，那就要參加高考了。但高考占多大的分量，要我們學(xué)校說(shuō)了算。我們還是要以自主招生為主，參加高考的學(xué)生必須通過(guò)本科線(xiàn)，也就是說(shuō)，夠讀本科了，那么高考就不再重要了。我們自主招生考試要比高考難得多。

新文化：這似乎和您當(dāng)初的想法不太一樣？

朱清時(shí)：當(dāng)初我們的想法是不參加高考，不要國(guó)家的文憑。但現(xiàn)在我們遇到了一個(gè)最根本的矛盾，那就是南科大是一所公立學(xué)校，是ZF花錢(qián)辦起來(lái)的。ZF的基本態(tài)度是，南科大一定要遵守教育部的法律法規(guī)，而高考是法律法規(guī)中規(guī)定的，所以不高考就不是學(xué)歷教育。我們必須要受到ZF的管理，理事會(huì)要體現(xiàn)ZF的意志。

不缺老師也不怕缺錢(qián) 但缺少理想主義者

新文化：我們的師資力量從全國(guó)來(lái)看，處于什么樣的水平？

朱清時(shí)：我們已經(jīng)招聘到48名優(yōu)秀人才，現(xiàn)在已經(jīng)有60名領(lǐng)軍教授、講座教授、教授、副教授和助理教授等各層次優(yōu)秀人才。這60人組建5個(gè)系6個(gè)專(zhuān)業(yè)，平均教學(xué)水平在全國(guó)是一流的。他們都比較年輕，總的來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在的教學(xué)水平不低于任何其他學(xué)校。

新文化：現(xiàn)在南科大的資金狀況如何？遇到什么障礙了嗎？

朱清時(shí)：深圳市ZF有錢(qián)，我們南科大需要錢(qián)，要一步一步申請(qǐng)。如果我們有充足的理由，是不會(huì)缺錢(qián)的。另外，南科大也成立了基金會(huì)，從全社會(huì)募集資金。如果以后基金會(huì)做得很強(qiáng)大，那么我們的經(jīng)費(fèi)就會(huì)有很大一部分來(lái)自社會(huì)的捐贈(zèng)，就更容易去行政化。

新文化：香港科技大學(xué)是南科大的一個(gè)模板。香港科技大學(xué)有一種說(shuō)法，這所大學(xué)的精髓是把教授當(dāng)做大學(xué)的靈魂。但他們有人士指出，南科大并沒(méi)有做到這一點(diǎn)。換句話(huà)說(shuō)，南科大籌備一年多來(lái)，行政味道還是比較濃。您怎么看待這個(gè)說(shuō)法呢？

朱清時(shí)：把香港科技大學(xué)作為模板，是深圳市以前一種簡(jiǎn)單的說(shuō)法，一河之隔嘛，深圳市需要像香港科大那樣從零開(kāi)始組建一所大學(xué)，一建起來(lái)就成為一所一流大學(xué)。現(xiàn)在看，應(yīng)該說(shuō)是想把香港科技大學(xué)作為一個(gè)榜樣，但不是說(shuō)模板。香港的情況與內(nèi)地的情況，盡管一河之隔，但是差別很大，所以實(shí)際上模板不僅是香港科大，還有很多世界一流高校，像加州理工學(xué)院、普林斯頓大學(xué)、麻省理工學(xué)院等。實(shí)際上，我們學(xué)校的院系、學(xué)術(shù)結(jié)構(gòu)、規(guī)章制度都是以這些學(xué)校作為參考來(lái)制定的。

新文化：您認(rèn)為在您的任期內(nèi)，南科大達(dá)到怎樣的一種狀態(tài)，這次改革探索才算是成功？現(xiàn)在和那個(gè)狀態(tài)距離還有多遠(yuǎn)？

朱清時(shí)：還有一段距離，但南科大一定要堅(jiān)持我們的改革方向，我在任期內(nèi)，希望南科大的結(jié)構(gòu)、骨架、運(yùn)轉(zhuǎn)的規(guī)章制度都能建立起來(lái)，骨干教師隊(duì)伍和管理隊(duì)伍也能建立起來(lái)，以后可以按照這個(gè)特色走下去。

去年，美國(guó)《科學(xué)》雜志評(píng)去年的重大事件，南科大開(kāi)學(xué)被評(píng)為3月份的世界重大事件之一，這實(shí)際上是對(duì)我們很大的鼓舞。我們要保留這些改革特點(diǎn)，南科大才有意義。建一所普通高校很容易，建特色高校是很難的。

新文化：您一直堅(jiān)持用行政化的手段實(shí)現(xiàn)高校去行政化的目標(biāo)，您覺(jué)得現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)得怎么樣？

朱清時(shí)：實(shí)現(xiàn)得不是太理想�，F(xiàn)在我們才清楚，去行政化比我們當(dāng)初想象中要難得多。僅在高校這個(gè)局部去行政化，脫離社會(huì)這個(gè)大背景，是很難走得通的�，F(xiàn)在招聘管理干部時(shí)就發(fā)現(xiàn)，去行政化招不到好的干部，公務(wù)員幾乎不愿意報(bào)名參加。他們到學(xué)校來(lái)，看不清楚他們的前途在哪。現(xiàn)在我們的社會(huì)缺少一些理想主義者，不問(wèn)以后的前途，這樣的人很少。

一年瘦了好幾公斤 但心情還是很愉快

新文化：這幾年我們一直在關(guān)注您，您是在中科大當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候心情好一些，還是現(xiàn)在覺(jué)得更好一些？

朱清時(shí)：現(xiàn)在要難得多得多，總是睡不好，心里老是有事，好多事情找不到出路，很難受。解決一個(gè)問(wèn)題，新的問(wèn)題又出來(lái)了。所以這一年瘦了好幾公斤，反襯出在這一年的不容易。

不過(guò)，心情上倒是很愉快的。因?yàn)槲耶吘乖谧鲆患�很重要的事情，這件事情做下去，比我當(dāng)10年的校長(zhǎng)更有意義。我們?nèi)バ姓�化、自主招生、自授學(xué)位這件事，一下子讓許多人都在思考：“為什么南科大這么做，這么做有什么道理？”

他們一思考，才發(fā)現(xiàn)，原來(lái)這些方面以前一直都沒(méi)有考慮過(guò)。大家都想通了。改革就變得容易了。這兩年很不容易，但這兩年成果很明顯，因?yàn)槿珖?guó)人民的觀(guān)念都在改變。

如果時(shí)光倒流 我還會(huì)這么做

新文化：如果時(shí)光倒流到您出任南科大校長(zhǎng)之前，您是否還愿意重新挑起這個(gè)重?fù)?dān)？做法是不是還會(huì)一樣？

朱清時(shí)：（思考）……我想我還會(huì)這么做。

新文化：如果讓您給南科大的學(xué)生，或者想報(bào)考南科大的學(xué)生一句承諾，或一句心里話(huà)，您想說(shuō)什么？

朱清時(shí)：我在學(xué)校自主招生的時(shí)候?qū)�學(xué)生們說(shuō)過(guò)一句話(huà)，一直到現(xiàn)在還在堅(jiān)持。那就是：“你們加入南科大，和我們一起度過(guò)的4年，將是一生中最重要的日子。不僅是學(xué)到許多知識(shí)，得到鍛煉是非常重要的。而且，經(jīng)過(guò)了中國(guó)高等教育改革第一線(xiàn)的風(fēng)風(fēng)雨雨，將是你們一生的財(cái)富。”現(xiàn)在看，這句話(huà)將要兌現(xiàn)。去年，南科大開(kāi)學(xué)這件事，被評(píng)為國(guó)際上的一件重大事件，45個(gè)學(xué)生的選擇，也是大事件的重要內(nèi)容，他們也是大事件的參與者。這些都將是他們一生的財(cái)富。

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關(guān)鍵詞：去行政化 行政化 朱清時(shí) 香港科技大學(xué) 中國(guó)高等教育 朱清時(shí)

不僅要去行政化，更要去官本位化！

去行政化涉及政治體制改革，哪有那么容易的

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路過(guò)~~~~~

去行政化····

高校去行政化談何容易啊。

深切體會(huì)！要去行政化，觸及了當(dāng)官的既得利益，談何容易！不來(lái)場(chǎng)革命恐怕很難！

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