勞動時間為何無法決定商品價值？

he_zr 發(fā)表于 2012-11-25 18:01
主要你的邏輯順序，是先有交換，還是先有“社會必要勞動時間”，說清楚來。

哈哈哈，你昏頭了么？商品不先付出勞動生產(chǎn)出來，拿什么交換？屁股拱著讓人揣交換么？

fujo11 發(fā)表于 2012-11-25 11:46
這顯然是因果倒置，是荒謬的。
本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 馬克思主義經(jīng)濟學 版，詳細出處參考：
http://bb ...

這個文字游戲沒什么好做的
馬克思的勞動價值論里有哪里寫了“價格決定價值”嗎？

龔民 發(fā)表于 2012-11-25 17:37
否！是市場決定價低價高。供過于求只能低價，供不應求、必然提價。蘋果四五千、賣不動，市場就 ...

如果市場決定價格高低，也就是說：市場將決定價值表現(xiàn)出來的多少。
換句話說：表現(xiàn)出來的價值可能高于或低于實際的凝結勞動，而到底是高于還是低于，是根本不知道的
這句話的意思是：價值永遠是一個不可度量的量
也就是反過來證明了：勞動時間并不能決定價值，因為沒人知道價值到底是多少

郭穎明 發(fā)表于 2012-11-25 17:44
決定商品價值是什么，就是人類無差別勞動（量）。勞動量是由勞動時間和勞動生產(chǎn)率決定的。所以不能單個說是 ...

別忘了這個例子開始就說了：只有這個程序員編寫這個軟件。所以他的勞動就是社會無差別勞動。

馬克思的慣用伎倆就是分析不了個別勞動的時候，就開始說“社會平均”，打馬虎眼。

龔民 發(fā)表于 2012-11-25 17:44
“這與1樓實際上并不矛盾，都是說明了：要判斷一個商品的價值是不可能的，所以無法用它的勞動時間來 ...

呵呵，一定要倒閉才會知道自己的商品沒有價值
——說來說去，豈不還是說明：根本不可能判斷流通中的商品的價值。

"價值根本就不是一個可以計量可以證實或證偽的量。這樣的一個概念是談不上科學的。"
本文來自: 人大經(jīng)濟論壇 馬克思主義經(jīng)濟學 版，詳細出處參考： http://xalimeijing.com/forum.php? ... &from^^uid=424295

人類判斷除了"量"的判斷之外,還有"質(zhì)"的判斷,還有"度的判斷.我們總不能只取"量"的判斷而舍棄其它判斷.科學與宗教的根本分歧是對真理的不同看法.至于運用什么樣的分析手段去作出判斷,這只是"術"的分歧,而不是真理觀的分歧,因此我們不能把"術"的分歧用科學與否來加以區(qū)分.

龔民 發(fā)表于 2012-11-25 18:03
‘不同的商品的生命周期是不一樣的，有的商品推出了幾十年，還在繼續(xù)出售，有的商品（譬如某些電 ...

請問，閣下難道是在購買每一樣東西之前，都基本上明曉這個東西的生產(chǎn)要多長時間嗎？
請舉例說說？
如果你舉不出來，說明價值論還是一筆糊涂賬啊
再說，哪怕你知道他們的生產(chǎn)時間，難道你也順便知道了什么是簡單勞動，什么是復雜勞動，以及它們的換算關系？你每一次買東西的時候，都已經(jīng)知道這些信息了？
——難道你是馬克思，或者上帝？

Rousseau 發(fā)表于 2012-11-25 17:11
復雜勞動和簡單勞動的關系。
如果我們承認某些勞動和別的勞動之間有質(zhì)的差別，那么那個“某些勞動”就不屬 ...

我覺得你的馬克思主義哲學成績一定很好
因為你跟馬克思一樣，說了很多，但其實什么實質(zhì)的東西也沒說
喜歡在經(jīng)濟學里面摻哲學術語，就是馬克思主義經(jīng)濟學無法發(fā)展的原因之一

LightsOn 發(fā)表于 2012-11-25 18:20
如果市場決定價格高低，也就是說：市場將決定價值表現(xiàn)出來的多少。
換句話說：表現(xiàn)出來的價值可能高于或 ...

     “換句話說：表現(xiàn)出來的價值可能高于或低于實際的凝結勞動，而到底是高于還是低于，是根本不知道的
這句話的意思是：價值永遠是一個不可度量的量
也就是反過來證明了：勞動時間并不能決定價值，因為沒人知道價值到底是多少”

       是的，“表現(xiàn)出來的價值可能高于或低于實際的凝結勞動，”至于說“到底是高于還是低于，是根本不知道的”則錯了，當事者怎么可能不知道？他賣出的商品贏利還是虧本能一團槳煳不清不白么？社會平均利潤率就是其衡量線！

LightsOn 發(fā)表于 2012-11-25 18:22
呵呵，一定要倒閉才會知道自己的商品沒有價值
——說來說去，豈不還是說明：根本不可能判斷流通中的商品 ...

那么，我問你商品生產(chǎn)投入或轉產(chǎn)的競爭依據(jù)的是什么？