我讀《資本論》十二——到底是勞動創(chuàng)造了價值還是交換創(chuàng)造了價值?!

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    馬說: 人類的無差別勞動創(chuàng)造了價值.
    馬又說: 只有用于交換的產(chǎn)品才是商品.
    馬還說: 商品價值是靠商品交換來實現(xiàn)的.

     于是勞動創(chuàng)造了產(chǎn)品,而產(chǎn)品不拿去交換是不能變成有價值的商品的. 既然勞動創(chuàng)造的產(chǎn)品不拿去交換是沒有價值的,也就是說不用來交換的產(chǎn)品不產(chǎn)生價值,但這些不交換的產(chǎn)品同樣凝結(jié)著人類的無差別勞動.

     那到底是勞動創(chuàng)造了價值還是交換創(chuàng)造了價值?!


     我感覺，創(chuàng)造，肯定是勞動創(chuàng)造的，但勞動創(chuàng)造出來后，要是不通過交換賣出去，自己享用了那個勞動產(chǎn)品，比如我們自己做的飯吧，自己吃掉了，如果用我們平常用的價值概念，還真的不能說這飯沒價值。不過，要用馬克思的那個價值想想，反正是吃到肚子里去了，它費了咱多大勁兒，花了多大功夫，對它到我們肚子里后會怎樣，真的沒有什么，頂多是吃的時候的感覺與咀嚼的容易與否等等，我們也沒有必要去算算自己吃的這飯值多少錢，就是算了也沒有意義，它喂飽了我們的肚子就行了。我覺得馬克思的意思或許是這樣的。并不是說花在它上面的勞動沒有使用價值，而是說它對我們只有使用價值，別的不用考慮，考慮了也沒用。

    而假如我們做出來的飯不是自己吃，要拿來賣錢，那就要賣給別人(當(dāng)然，你也可以硬說，賣給自己，但這真的，也沒有意義)，那么，它就有了要算算賣多少錢(在物物交換的時候，是算算咱可以換來點啥，換多少)。你不能說，好，我想要一件上衣，我的飯就要換你那件上衣，這種交換，不會是信口開河，隨便說說就行了(像那種什么霸之類說，我就給你這些行了，或干脆就不給錢，強買強賣那種，是不算的，要算公平交易那種，雙方都認(rèn)可的)，它總得有個標(biāo)準(zhǔn)之類的，大家認(rèn)可的算法，可以保證交易的公平合理吧。

    馬克思認(rèn)為，這個東西就是生產(chǎn)產(chǎn)品時花費的勞動，馬克思把它叫價值(說實話，我真覺得他是不是應(yīng)該給他起個別的名字，這名字和我們理解的價值相差真的太大了)，很多人不同意，那么，它還能是別的什么呢?
關(guān)鍵是，人類都交換了N多年了，都說，買賣公平啥的，你說大家是怎么定出怎么換的?馬克思說，那要看你生產(chǎn)產(chǎn)品時花了多少勞動時間(當(dāng)然，馬克思說你哪一個人生產(chǎn)時花了多少勞動時間，那還不是那個價值，得是整個社會生產(chǎn)這個東西的人們，平均要花多少勞動時間。不能照那個多的，也不能照那個少的計算，而是按平均的算。)

    也許，他沒這么說的時候，大家還真沒想過自己的價是怎么定出來的，而且，好多時候也還真不是自個兒說了算的，得參考參考別人的，做買賣的人都知道這個吧。但大家到底是根據(jù)啥算出來，而真沒有人說得清。
其實，你買來原料，做出新產(chǎn)品，要賣時，你一般是不是想想買料花了多少錢，自己花了多少工夫，需要賣多少錢自己才不白耽誤工夫?還有咱平常說的工夫錢。這些是不是可以證明你那在原料之上多出來的錢是哪來的?而你要算整個產(chǎn)品的錢，是不是要帶上原料的?賣你原料那個人賣的錢，是不是也和你賣給別人一樣呢?所以，這樣推到根兒，那么，凝結(jié)在產(chǎn)品里的就是馬克思所說的“凝結(jié)在其中的全部人類勞動”。而這只有賣給別人才有計算的意義，也才能實現(xiàn)。



來源：本文根據(jù)相關(guān)帖子和回復(fù)整理
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關(guān)鍵詞：資本論 勞動時間 使用價值 強買強賣 信口開河 資本論 價值

價值是個哲學(xué)意味很濃的詞，現(xiàn)在的經(jīng)濟學(xué)總體上比較形而下，所以從來不考慮價值這個問題。你如果把價值等同于價格，那么自然就是供求決定的了。

感覺馬克思對價值的定義本身就是錯的

你很厲害啊   大神    頂

clm0600 發(fā)表于 2014-10-29 13:26
你如果把價值等同于價格，那么自然就是供求決定的了。
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供求決定，市場決定，這都是毫無意義空 ...

說了啥沒說啥不重要，重要的是給你一些條件，你能夠算出一些東西來，并且能夠作出評價。你寫一個模型，最后發(fā)現(xiàn)你不能證明這個模型有解，那你這個模型意義就不大。

看著樓主的這些話，真真的有一種感覺：你不說俺還清楚，你越說俺就越糊涂了。。。

老馬的價值本來就是指商品的價值,是人與人之間的生產(chǎn)交換關(guān)系中的一個范疇.恩格斯曾經(jīng)強調(diào)馬克思的價值就是商品價值,此外不知道還有什么地方的價值(大意).

從某個角度來說，勞動創(chuàng)造了使用價值，而交換則創(chuàng)造了價值。

clm0600 發(fā)表于 2014-10-29 14:03
沒有解的模型自然是意義不大了，
可是有解的模型，就一定是有意義的嗎，你怎么知道它不是離現(xiàn)實萬里，毫 ...

到底是什么樣的呢

有價值嗎