建議把這個商品定義寫進教科書

clm0600 發(fā)表于 2016-12-27 22:21
可是你的定義里只說了價值，也沒有“載體”呀。
要不你的定義改成：商品是價值及其載體的形式？

價值形式通過使用價值表現(xiàn)出來，否則你是看不到的。正如建筑形式是通過物表現(xiàn)出來，否則你根本不知道它是什么形式。沒有物，你不知道什么是建筑形式。沒有神仙住的大雄寶殿，皇帝住的故宮和老百姓住的四合院，外國人怎么知道中國大屋檐式建筑？

需要進一步指出的是，馬克思在資本論開頭所說的商品是指資本主義社會的商品，所以我提煉的商品定義也是指資本主義社會的商品。資本主義社會的商品是什么？是價值形式！
教科書上定義的”用于交換的勞動產(chǎn)品“，是資本主義社會之前的社會商品，到了資本主義社會，這個定義就不適用了。
資本主義的商品在馬克思的意識中，已經(jīng)不叫商品而是資本品。勞動力也好，自然資源也好，都是價值形式，是資本主義社會的商品。甚至人體細胞組織器官（血液，精子，腎臟，男人的JB女人的BI）都是價值形式——商品。資本主義社會商品一般等價物的形式不再是貨幣而是資本。也就是說，隨著社會的發(fā)展，商品概念的轉化，商品定義需要隨之轉化，由”用于交換的勞動產(chǎn)品“轉化為”價值形式“，其一般等價物也由貨幣轉化為資本。

gxg 發(fā)表于 2016-12-28 07:40
需要進一步指出的是，馬克思在資本論開頭所說的商品是指資本主義社會的商品，所以我提煉的商品定義也是指資 ...

需要進一步指出的是，馬克思在資本論開頭所說的商品是指資本主義社會的商品，所以我提煉的商品定義也是指資本主義社會的商品。資本主義社會的商品是什么？是價值形式！
教科書上定義的”用于交換的勞動產(chǎn)品“，是資本主義社會之前的社會商品，到了資本主義社會，這個定義就不適用了。
資本主義的商品在馬克思的意識中，已經(jīng)不叫商品而是資本品。勞動力也好，自然資源也好，都是價值形式，是資本主義社會的商品。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
    你上面的這些說法存在很大的問題。
    你不同馬克思的看法，但又想用自己的說法代替馬克思的概念，這事如何完成？在教科書上注明是你的改進？如果能隨意改動馬克思的東西，那就不是馬克思的理論了呀。
    你的改動，還需要做很多概念完善工作。你不同意馬克思的看法，但又使用了馬克思的術語，怎么去理解你的說法？按你重新定義的概念還是按馬克思原有的說法？按馬克思的說法，你又不同意馬克思的看法；按你的說法你又是在馬克思的基礎上敘述的。
    你是有能力思考的人，趟了馬克思這混水反而亂上添亂。不趟也罷。

caoheng 發(fā)表于 2016-12-28 16:06
需要進一步指出的是，馬克思在資本論開頭所說的商品是指資本主義社會的商品，所以我提煉的商品定義也是指 ...

我是從馬克思的論述中提煉出馬克思關于資產(chǎn)階級社會的商品概念，從而給出資本主義社會經(jīng)濟的商品定義。沒有馬克思的反復說明和論述，我提不出這個定義。這個定義一出，你會看到馬克思關于”商品是使用價值和價值“的命題，其中的使用價值是重復，語言的重復。商品本身就是物品，我們給商品下定義，就是給商品這個物下定義，所以沒有必要再說商品是物。商品是個什么物就說它是什么，不必再說商品是物和什么什么。在資本主義社會之前，商品是用于交換的勞動產(chǎn)品，到了資本主義社會，商品是價值形式，這就廓清了馬克思的很多敘述之間看上去存在的矛盾。例如，資本作為商品它是價值形式，而價值又是勞動對象或形式，所以，資本是勞動的存在形式。至于你勸我不要趟馬克思的渾水，雖是好意但不能茍同，拋開政治立場，馬克思是個非常重要的思想家，他的思想高度和深度，他的思想方式方法，都是社會科學的寶貴遺產(chǎn)。再說這是馬克思主義經(jīng)濟學論壇，離不開馬克思的東西。

clm0600 發(fā)表于 2016-12-28 08:53
價值形式要通過使用價值表現(xiàn)，沒錯啊，可是你沒說這個使用價值啊。
要不你再改改？
商品：價值形式及其 ...

不能改！
資本主義社會的全部商品都是價值形式。此外別無它物。這是高度概括的商品定義！

clm0600 發(fā)表于 2016-12-29 09:03
資本作為商品它是價值形式，而價值又是勞動對象或形式
----------
可以推出：商品是勞動形式形式。

那就對了。

clm0600 發(fā)表于 2016-12-29 10:06
你玩兒的不錯，哈哈，已經(jīng)是形式了，還能再形式。

這你就不懂了！

clm0600 發(fā)表于 2016-12-29 10:41
因為我是正常人。

我也是。

懸者，玄也。
商品是價值形式。歡迎質疑！

gxg 發(fā)表于 2016-12-30 06:44
懸者，玄也。
商品是價值形式。歡迎質疑！

    由于你不同意思馬克思的說法。而你又沒有給出自己的概念，這就讓人無法去與你質疑和交流。

    但除去概念問題，你的說法也引來一個問題，商品的價格也是價值的形式了？要討論形式問題先要看看你的內(nèi)核是什么。在馬克思那里價值是具體的，是勞動時間，不會有什么形式問題的。但你立馬會說你不同馬克思的說法。這還怎么能討論下去。