請看某人怎么拆東墻補西墻

clm0600 發(fā)表于 2015-6-14 20:08
機器能夠創(chuàng)造價值，但如果你經營不善，它也不會給你創(chuàng)造價值。
就和工人一樣，雖然工人能夠創(chuàng)造價值，但 ...

“機器創(chuàng)造的價值與機器本身的價值相等，甚至于就是一回事�！�


這隨便你怎么說。一件東西的價值有多大，本身就是很主觀的。

問題是生產機器的廠家從來不指望能夠按照你說的“機器的價值”賣掉機器。

iamatig 發(fā)表于 2015-6-14 10:52
你承認是競價出來的？OK，那么你應該承認勞動不決定，只是有效勞動參與影響價格。等價交換的基礎是計算勞 ...

你懂競價是何意義吧？競價就是賣方把價格壓到最低，而為了壓價，就必須把一切非必要的耗費除去，而只剩下最必要的耗費，這個最必要的耗費是什么呢？是人類勞動。因此，哈哈是因為競價，才使人類必要勞動得以真正體現(xiàn)出來，得以有資格形成價值。至于黃佶那破機器，它的作用是減小耗費，減小單位產量的耗費，從而能夠在競價中勝出，從而能夠在競價中形成你所說的“強勢”。因此，所謂強勢，也是在競價中體現(xiàn)出來的，脫離了競價，那強勢是沒有任何意義的。
因此，等價交換的基礎是競價，即把一切非等價的因素除去。

hj58 發(fā)表于 2015-6-14 11:09
hhj 也是只會拆東墻補西墻的貨。

呵呵，我的觀點是一貫的，而你才是顧得了此顧不了彼。顧得了壓價又顧不了酬謝，顧得了酬謝又顧不了壓價。因此，你才只能用拆東墻補西墻來修補人的破理論而已。
你對“機器創(chuàng)造價值”背后的因素一無所知，這個就差勁了。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-14 20:33
“機器創(chuàng)造的價值與機器本身的價值相等，甚至于就是一回事。”
這隨便你怎么說。一件東西的價值有多大， ...

“神馬“20萬的機器別人一買過去就能創(chuàng)造100萬價值”，這是你編造的呀，機器廠家當然不指望了，哈哈。人家之所以不指望，原因是根本沒有你傳說中的100萬啊，沒有你傳說中的100萬，自然也就沒有我說的100萬機器的價值�！�



你這時候不提“充分競爭”了？

hj58 發(fā)表于 2015-6-14 19:07
這方面我的確沒有新主張，我不是天才、不是偉人，不可能在多個方面有新主張。

關于政治問題，我設計 ...

作為研究經濟問題的《資本異論》的作者，在經濟方面沒有屬于自己的制度性的改革主張，那您的《資本異論》之異論什么吶？
最近，我所關注的是醒思木他們的勞動等價交換論，他們把他們的“論”化成了指導國企改革的主張，用勞動信代法來改造國企，進而改造世界——消除社會成員間的非自然資源類資產收入差異，從而實現(xiàn)勞動等價交換。按照他們的說法，待將來所有的無產勞動者都去借勞動信貸辦了自己的企業(yè)，并且在自己的企業(yè)里上班后，資本家剝削誰吶？他們把這概括為：沒有被剝削者就沒有剝削。
正如醒思木所言，未到長城非好漢。沒有將自己所研究的經濟理論化解成指導社會改革的制度主張，半途而廢是很可惜的，希望早日見到您把您的經濟理論化解成的改革主張，以供指導改造中國社會的實踐。
我正在拜讀您的“中國政改路線底層設計圖”弄明白后再與您交流。

hhj 發(fā)表于 2015-6-14 21:51
你懂競價是何意義吧？競價就是賣方把價格壓到最低，而為了壓價，就必須把一切非必要的耗費除去，而只剩下 ...

哈哈，勞動的價格又是何來？是競價還是計算？

iamatig 發(fā)表于 2015-6-15 01:47
哈哈，勞動的價格又是何來？是競價還是計算？

競價使得你精打細算。

陳規(guī) 發(fā)表于 2015-6-14 23:19
作為研究經濟問題的《資本異論》的作者，在經濟方面沒有屬于自己的制度性的改革主張，那您的《資本異論》 ...

是哦，黃佶是為批判而批判，而批判的目的就是想用什么異論來駁取名聲。而我的理論嘛，它是有著切實的戰(zhàn)略政策效應的，這個，就是有效供給思想。今天，事情正按有效供給的要求來轉型中國經濟，而不是一味依靠投資擴張。

hhj 發(fā)表于 2015-6-14 06:21
無法否認機器能夠創(chuàng)造價值，就說機器創(chuàng)造的價值是制造機器的工人創(chuàng)造的
---------------無法否認，你怎么也 ...

問題的本質是：雙方對價值的認識不同。

在什么是價值，馬克思的“價值”和這個詞的表面意思并不一樣，這就導致了本壇90%的辯論。

hhj同學如果能在“價值”、“使用價值”、“交換價值”以及“馬”、“白馬”、”白馬非馬“這個問題上正本清源，

那么本壇會清凈理性許多。

陳規(guī) 發(fā)表于 2015-6-14 23:19
作為研究經濟問題的《資本異論》的作者，在經濟方面沒有屬于自己的制度性的改革主張，那您的《資本異論》 ...

感謝閱讀《資本異論》和政改路線圖。

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