請(qǐng)看某人怎么拆東墻補(bǔ)西墻

clm0600 發(fā)表于 2015-6-17 13:14
你承認(rèn)也可，不承認(rèn)也可，
但要統(tǒng)一了，不能雙重標(biāo)準(zhǔn)，
不能買機(jī)器的時(shí)候承認(rèn)，賣產(chǎn)品的時(shí)候就不承認(rèn)。

我始終承認(rèn)“物以稀為貴”。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-17 13:26
不要扯別的，我沒說你干啥都雙重標(biāo)準(zhǔn)！
你在討論價(jià)值的時(shí)候就雙重標(biāo)準(zhǔn)了，同一個(gè)例子里用兩種定價(jià)原則。

你就整天胡扯。

亞武 發(fā)表于 2015-6-16 21:52
確實(shí)！

很大一部分人就犯了白馬非馬的錯(cuò)誤。

不錯(cuò)，那些凡夫俗子，是不知道價(jià)值、交換價(jià)值、使用價(jià)值的區(qū)別的，他們就是把它們混為一談，從而犯下一系列錯(cuò)誤。價(jià)值是不能等同于“能夠?qū)崿F(xiàn)的價(jià)值”即交換價(jià)值的，價(jià)值要想實(shí)現(xiàn)其價(jià)值，還要通過一系列復(fù)雜的過程才能實(shí)現(xiàn)。

hj58 發(fā)表于 2015-6-16 22:37
很簡(jiǎn)單，“價(jià)值”就是“交換價(jià)值”的簡(jiǎn)稱。

“勞動(dòng)的凝結(jié)”應(yīng)該另取一名，例如“勞凝”。

這就是你的最終錯(cuò)誤，把價(jià)值混淆為交換價(jià)值，又把交換價(jià)值混淆為價(jià)錢，混淆為賺錢，從而走向各種荒謬。
按你的荒謬邏輯，價(jià)值是由交換價(jià)值，是由賺錢來決定的。從而，賺錢多少就是多少價(jià)值。但是我們要解決的哈哈是相反的問題，即價(jià)值是如何去決定交換價(jià)值的，是如何去決定賺錢的，是如何決定賺多賺少的，價(jià)值是如何決定價(jià)格的。
因此，你不可能懂得，不是價(jià)格去決定價(jià)值，而是價(jià)值去決定價(jià)格。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-17 14:49
鐵證如山啊，你抵賴不了。
賣產(chǎn)品的時(shí)候，你就假設(shè)他不競(jìng)爭(zhēng)，不按勞凝定價(jià)，大肆談機(jī)器的神奇；
買機(jī)器 ...

原來你是這個(gè)意思。

我之所以提到賣機(jī)器時(shí)價(jià)格應(yīng)該為勞凝，20 萬(wàn)，是提醒你自己不要違背馬克思的等價(jià)交換原則，不要捍衛(wèi)了馬克思“機(jī)器不能創(chuàng)造價(jià)值”的觀點(diǎn)，同時(shí)卻違背了“商品按照勞凝等價(jià)交換”的觀點(diǎn)。

你要和我說實(shí)際情況怎么樣，那太簡(jiǎn)單了：買機(jī)器和賣產(chǎn)品時(shí)都按照市場(chǎng)供求關(guān)系來。

你如果機(jī)器緊俏，價(jià)格當(dāng)然可以高于勞凝+資本成本（而不僅僅是勞凝），可以賣到 100 萬(wàn)。但問題是有競(jìng)爭(zhēng)者，機(jī)器生產(chǎn)者不可能把機(jī)器未來創(chuàng)造的價(jià)值全部收進(jìn)自己的腰包。

機(jī)器使用者賣產(chǎn)品時(shí)也一樣，如果產(chǎn)品緊俏，隨便賣多高價(jià)，但有競(jìng)爭(zhēng)者時(shí)，他就只能賣勞凝+資本成本。再低他就退出了。

所以我說我只遵守一個(gè)原則：物以稀為貴。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-17 14:49
鐵證如山啊，你抵賴不了。
賣產(chǎn)品的時(shí)候，你就假設(shè)他不競(jìng)爭(zhēng)，不按勞凝定價(jià)，大肆談機(jī)器的神奇；
買機(jī)器 ...

你大概以為抓到我是什么把柄了吧？

我寫了整本《資本異論》，就是否定商品按照勞凝交換，你卻以為我有時(shí)會(huì)主張按照勞凝交換。

亞武 發(fā)表于 2015-6-15 07:12
問題的本質(zhì)是：雙方對(duì)價(jià)值的認(rèn)識(shí)不同。

在什么是價(jià)值，馬克思的“價(jià)值”和這個(gè)詞的表面意思并不一樣， ...

哲學(xué)的任務(wù)就是統(tǒng)一概念

clm0600 發(fā)表于 2015-6-17 23:36
當(dāng)然抓到了把柄啊，你雙重標(biāo)準(zhǔn)啊，
賣產(chǎn)品就要壟斷，買機(jī)器就要競(jìng)爭(zhēng)，用雙重標(biāo)準(zhǔn)為資本家制造利潤(rùn)。

你不反對(duì)商品按照勞凝+資本成本銷售就行。

我提出機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值，就是解釋為什么資本成本不是剝削所得。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-14 20:08
機(jī)器能夠創(chuàng)造價(jià)值，但如果你經(jīng)營(yíng)不善，它也不會(huì)給你創(chuàng)造價(jià)值。
就和工人一樣，雖然工人能夠創(chuàng)造價(jià)值，但 ...

購(gòu)置機(jī)器能夠帶來的收益和購(gòu)置機(jī)器所支付的費(fèi)用相等，那是一個(gè)很小概率的事件，而且是購(gòu)置機(jī)器的主體不愿意遇見的結(jié)局。

hj58 發(fā)表于 2015-6-18 01:29
你不反對(duì)商品按照勞凝+資本成本銷售就行。

我提出機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值，就是解釋為什么資本成本不是剝削所得。 ...

你提出機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值，其實(shí)是想說，1,購(gòu)置機(jī)器能夠提高生產(chǎn)效率；2,購(gòu)置機(jī)器能夠帶來更多的利潤(rùn)。
你用你的機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值論，批判馬克思的勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值論，類似于你跳到泥沼里和人對(duì)打，結(jié)局是，你勝利與否尚不可知，你自己肯定沒命了，卻是毫無(wú)疑問的。