請看某人怎么拆東墻補(bǔ)西墻

fujo11 發(fā)表于 2015-6-18 01:57
你提出機(jī)器創(chuàng)造價值，其實(shí)是想說，1,購置機(jī)器能夠提高生產(chǎn)效率；2,購置機(jī)器能夠帶來更多的利潤。
你用 ...

哪有你說的這樣。

我從七八個角度批判勞動價值論，每個角度都是致命的。

機(jī)器能夠代替人類勞動，因此能夠創(chuàng)造價值，只是其中一方面。

我的論證是無可辯駁的，捍衛(wèi)者只是胡攪蠻纏罷了。

我的論證簡單明了、邏輯清晰，而捍衛(wèi)者必須繞來繞去，設(shè)計稀奇古怪的例子，僅此一點(diǎn)，就可知我的論證是正確的。

機(jī)器“創(chuàng)造”價值論，只是以毒攻毒罷了。
如果用馬氏語言來敘述，就是這樣的。
1、大前提：只有“活勞動”創(chuàng)造大于勞動力價值的新價值，
2、小前提：但是，機(jī)器等“死勞動”能夠代替“活勞動”，（比如，維持原有的產(chǎn)量，使用一臺機(jī)器后，可以將20個工人減至2個工人，這臺機(jī)器就代替了18個工人的勞動）
3、結(jié)論：所以，不僅僅“活勞動”可以創(chuàng)造大于勞動力價值的新價值，“死勞動”也能創(chuàng)造新價值，而且“死勞動”還不領(lǐng)工資。

我的感覺，黃佶的三段論，首先是沖著“剩余價值論”去的。其次，如果將勞動價值論理解為“只有勞動創(chuàng)造價值”，那么這個推理也是沖著勞動價值論去的。而依據(jù)的大前提是勞動價值論，結(jié)果卻推理出剩余價值論是錯的，“只有勞動創(chuàng)造價值論”也是錯的。這就是以毒攻毒。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-18 09:13
你不反對商品按照勞凝+資本成本銷售就行。
我提出機(jī)器創(chuàng)造價值，就是解釋為什么資本成本不是剝削所得。
...

“資本成本就是剝削，因?yàn)橘Y本就不應(yīng)該有什么成本�！�


你不如干脆直接宣布勞動生產(chǎn)根本不需要資本。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-18 09:39
“資本成本就是剝削，因?yàn)橘Y本就不應(yīng)該有什么成本�！�
你不如干脆直接宣布勞動生產(chǎn)根本不需要資本。
-- ...

你需要資本，卻又說資本所有者收取費(fèi)用是剝削。

就好像你需要警察，但又說警察浪費(fèi)納稅人的錢。

你的思維果然與眾不同。

hj58 發(fā)表于 2015-6-16 22:37
很簡單，“價值”就是“交換價值”的簡稱。

“勞動的凝結(jié)”應(yīng)該另取一名，例如“勞凝”。

我認(rèn)為，壇子里這么多爭吵，直接原因就在于語境不同，進(jìn)一步的原因是基本的定義、概念，大家并沒有統(tǒng)一的認(rèn)識。

想推倒一棟大廈，找到地基的弱點(diǎn)和錯誤，就很容易了。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-17 13:26
不要扯別的，我沒說你干啥都雙重標(biāo)準(zhǔn)！
你在討論價值的時候就雙重標(biāo)準(zhǔn)了，同一個例子里用兩種定價原則。

用兩種定價原則，又有何不可？

拆遷時按照你土地上30年的收益來計算農(nóng)民的補(bǔ)償，賣給開發(fā)商時按照出價高者得。

運(yùn)用不同的定價原則能時當(dāng)事者收益最大化，也是很常見的啊。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-18 10:02
你需要資本，卻又說資本所有者收取費(fèi)用是剝削。
就好像你需要警察，但又說警察浪費(fèi)納稅人的錢。
你的思 ...

“資本所有者真正收取的費(fèi)用，不是資本本身的價格，而是超出這個價格之上的利息，這個利息就是敲詐勒索了�！�



經(jīng)濟(jì)學(xué)界一般把“利息”稱為“資本的價格”。

你認(rèn)為超過利息部分的收益是剝削。這已經(jīng)是一個進(jìn)步，馬克思認(rèn)為利息也是剝削所得。

但是簡單地指責(zé)資本獲得過多收益是無用的，關(guān)鍵還是競爭。如果資本家足夠多，資本的收益必然因?yàn)楦偁幎�下降�?br />
所以，資本家越多，對勞動者越有利。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-18 11:56
經(jīng)濟(jì)學(xué)界一般把“利息”稱為“資本的價格”。
你認(rèn)為超過利息部分的收益是剝削。這已經(jīng)是一個進(jìn)步，馬克 ...

“資本的價格是利息”，全世界經(jīng)濟(jì)學(xué)界就是這么說的，雖然大家都覺得有問題。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-18 18:06
你可以那么說呀，
而我為了與這個意義相區(qū)別，我說的是“資本本身的價格”，用來指生產(chǎn)資料本身的價格， ...

你有進(jìn)步我是承認(rèn)的。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-18 18:06
你可以那么說呀，
而我為了與這個意義相區(qū)別，我說的是“資本本身的價格”，用來指生產(chǎn)資料本身的價格， ...

資本的價格，資本本身的價格，你搞得清楚差別，不等于別人也搞得清楚。

反正我是提醒你，最后怎么做隨便你。