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請(qǐng)看某人怎么拆東墻補(bǔ)西墻

clm0600 無(wú)法否認(rèn)機(jī)器能夠創(chuàng)造價(jià)值，就說(shuō)機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值是制造機(jī)器的工人創(chuàng)造的。

按照他的邏輯，美國(guó)進(jìn)口中國(guó)機(jī)器，就是中國(guó)機(jī)器制造工人在為美國(guó)創(chuàng)造價(jià)值。

既然如此，各國(guó)應(yīng)該大力進(jìn)口別國(guó)機(jī)器，讓別國(guó)工人為自己創(chuàng)造價(jià)值；也沒(méi)有理由為貿(mào)易逆差而煩惱。

clm0600 一看，這的確說(shuō)不過(guò)去，于是又發(fā)明一招，說(shuō)“機(jī)器的價(jià)格應(yīng)該等于機(jī)器未來(lái)能夠創(chuàng)造的價(jià)值”。

他補(bǔ)上了西墻，卻在東墻上造成了一個(gè)大窟窿：那么馬克思的“等價(jià)交換”還要不要了？

他以為自己七繞八繞就能夠把別人繞糊涂，但是只要一定量，就能夠看出他的矛盾了：


假設(shè)中國(guó)制造的機(jī)器價(jià)值為 20 萬(wàn)元（活勞動(dòng) + 物化勞動(dòng)的價(jià)值），

被美國(guó)人買去之后能夠創(chuàng)造 100 萬(wàn)元的價(jià)值。

按照馬克思的“等價(jià)交換”理論，該機(jī)器的售價(jià)應(yīng)該在 20 萬(wàn)元左右（價(jià)格圍繞價(jià)值波動(dòng)）。

但是按照 clm0600 的邏輯，該機(jī)器的售價(jià)應(yīng)該是 100 萬(wàn)元。

那么機(jī)器到底應(yīng)該賣什么價(jià)格呢？實(shí)際經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中機(jī)器是怎么定價(jià)的呢？

現(xiàn)在東墻和西墻被搬到一起來(lái)了，看他還有什么轍。


有人哀嘆在這個(gè)“馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)”論壇里，贊同馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的人也僅占少數(shù)。

但是為什么不思考一下出現(xiàn)這種情況的原因呢？

面對(duì)馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的錯(cuò)誤，捍衛(wèi)者不是承認(rèn)錯(cuò)誤，而是百般狡辯。這樣不僅無(wú)法捍衛(wèi)住馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)，反而使廣大旁觀者不再相信馬經(jīng)捍衛(wèi)者的話，進(jìn)而懷疑馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的正確性。所以，這些捍衛(wèi)者表面上是在捍衛(wèi)馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)，實(shí)際上卻是黑它。

clm0600 口口聲聲說(shuō)自己不是馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)捍衛(wèi)者，噢，我現(xiàn)在明白了，他原來(lái)是馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的顛覆者。

黃佶，2015-6-14

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關(guān)鍵詞：馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué) 馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué) 馬克思主義 勞動(dòng)的價(jià)值 經(jīng)濟(jì)學(xué)理論 貿(mào)易逆差 創(chuàng)造價(jià)值 馬克思 中國(guó) 美國(guó)

你和0600爭(zhēng)論機(jī)器是否能夠創(chuàng)造價(jià)值，如同中世紀(jì)基督教學(xué)者爭(zhēng)論一個(gè)針尖上能否站下兩個(gè)天使，既荒誕不經(jīng)，又沒(méi)有任何學(xué)術(shù)價(jià)值。

等價(jià)交換和價(jià)值規(guī)律都是錯(cuò)誤的
1、我們都是滿意即交換，并不會(huì)計(jì)較對(duì)方成本是否與自己付出一致。
我們習(xí)慣拿成本來(lái)說(shuō)事，是因?yàn)槿魏蝺r(jià)格都是競(jìng)價(jià)而來(lái)，而不是計(jì)算付出而來(lái)。原材料的價(jià)格也是競(jìng)價(jià)而來(lái)，因?yàn)槟苤�道下次�?jìng)價(jià)也不會(huì)有什么變化，所以我們就省掉每次每件都競(jìng)價(jià)，直接引用以前的價(jià)格。
因此，說(shuō)等價(jià)交換，也就是等成本交換，其實(shí)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，還是競(jìng)價(jià)交換，只是競(jìng)價(jià)過(guò)程出于經(jīng)驗(yàn)而省略，直接引用舊價(jià)格。因?yàn)檎Z(yǔ)言的魔力，而讓人產(chǎn)生錯(cuò)誤幻覺(jué)。

2、價(jià)格圍繞價(jià)值波動(dòng)，同樣也是供需平衡，利潤(rùn)就少，成本接近價(jià)格。而供需不平衡時(shí)，成本和價(jià)格就背離巨大都是可以的，完全不存在一個(gè)所謂范圍，沒(méi)有人敢指定出某件東西的價(jià)格范圍，誰(shuí)能說(shuō)個(gè)范圍出來(lái)？如果沒(méi)有具體數(shù)值的范圍，根本談不上什么波動(dòng)，你可以說(shuō)價(jià)格圍繞任何一個(gè)數(shù)值進(jìn)行波動(dòng)。

fujo11 發(fā)表于 2015-6-14 00:52
你和0600爭(zhēng)論機(jī)器是否能夠創(chuàng)造價(jià)值，如同中世紀(jì)基督教學(xué)者爭(zhēng)論一個(gè)針尖上能否站下兩個(gè)天使，既荒誕不經(jīng)，又 ...

和馬經(jīng)捍衛(wèi)者玩玩。

iamatig 發(fā)表于 2015-6-14 00:55
等價(jià)交換和價(jià)值規(guī)律都是錯(cuò)誤的
1、我們都是滿意即交換，并不會(huì)計(jì)較對(duì)方成本是否與自己付出一致。
我們習(xí)慣 ...

商品當(dāng)然不是“等價(jià)交換”的。我只是以馬克思之矛、攻馬克思捍衛(wèi)者之盾而已。

無(wú)法否認(rèn)機(jī)器能夠創(chuàng)造價(jià)值，就說(shuō)機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值是制造機(jī)器的工人創(chuàng)造的
---------------無(wú)法否認(rèn)，你怎么也不懂你所說(shuō)的“無(wú)法否認(rèn)機(jī)器能夠創(chuàng)造價(jià)值，就說(shuō)機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值是制造機(jī)器的工人創(chuàng)造的”里面的價(jià)值，到底是什么意思。因?yàn)椋�你根本就不懂到底什么是價(jià)值。
為什么商品能有價(jià)格，能值這個(gè)價(jià)？就是因?yàn)橛泻馁M(fèi)，就是因?yàn)楹馁M(fèi)需要補(bǔ)償，而價(jià)格就是耗費(fèi)補(bǔ)償?shù)囊环N形式。如果沒(méi)有耗費(fèi)，那么就意味著商品無(wú)窮的多，那么，誰(shuí)還能拿商品賣錢？就象空氣那樣，沒(méi)人能抓把空氣賣錢一樣。
機(jī)器能夠“創(chuàng)造價(jià)值”的地方與作用，就是機(jī)器能夠使單位產(chǎn)品的價(jià)值量降低，低于別人的價(jià)值量，從而能夠?qū)崿F(xiàn)更大 的利潤(rùn)。而隨著機(jī)器的普遍使用，商品的價(jià)格就會(huì)普遍下降，因?yàn)楦鱾�(gè)生產(chǎn)者的產(chǎn)品的價(jià)值普遍下降了。

iamatig 發(fā)表于 2015-6-14 00:55
等價(jià)交換和價(jià)值規(guī)律都是錯(cuò)誤的
1、我們都是滿意即交換，并不會(huì)計(jì)較對(duì)方成本是否與自己付出一致。
我們習(xí)慣 ...

不是等價(jià)交換錯(cuò)了，而是你錯(cuò)了。等價(jià)交換不是算出來(lái)的，哈哈是競(jìng)價(jià)出來(lái)的。

hhj 發(fā)表于 2015-6-14 06:23
不是等價(jià)交換錯(cuò)了，而是你錯(cuò)了。等價(jià)交換不是算出來(lái)的，哈哈是競(jìng)價(jià)出來(lái)的。

你承認(rèn)是競(jìng)價(jià)出來(lái)的？OK，那么你應(yīng)該承認(rèn)勞動(dòng)不決定，只是有效勞動(dòng)參與影響價(jià)格。等價(jià)交換的基礎(chǔ)是計(jì)算勞動(dòng)量，是強(qiáng)勢(shì)單方定出來(lái)的價(jià)格，而不是雙方競(jìng)價(jià)出來(lái)的。

iamatig 發(fā)表于 2015-6-14 10:52
你承認(rèn)是競(jìng)價(jià)出來(lái)的？OK，那么你應(yīng)該承認(rèn)勞動(dòng)不決定，只是有效勞動(dòng)參與影響價(jià)格。等價(jià)交換的基礎(chǔ)是計(jì)算勞 ...

hhj 也是只會(huì)拆東墻補(bǔ)西墻的貨。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-14 12:03
假設(shè)中國(guó)制造的機(jī)器價(jià)值為 20 萬(wàn)元（活勞動(dòng) + 物化勞動(dòng)的價(jià)值），
被美國(guó)人買去之后能夠創(chuàng)造 100 萬(wàn)元的價(jià) ...

忘記你自己剛剛發(fā)的帖子了？

“其未來(lái)能夠在美國(guó)創(chuàng)造的價(jià)值 ＝ 機(jī)器的價(jià)值�！�