請(qǐng)看某人怎么拆東墻補(bǔ)西墻

clm0600 發(fā)表于 2015-6-14 14:16
“假設(shè)中國(guó)制造的機(jī)器價(jià)值為 20 萬(wàn)元（活勞動(dòng) + 物化勞動(dòng)的價(jià)值），”
你忘記復(fù)制括號(hào)里面的內(nèi)容了。
- ...

”價(jià)值“這個(gè)詞有多種概念啊，概念不同的情況下辯論有啥意思。

先弄清楚概念，再辯論。

比如：在一些地方，用max得”概念“定義；在一些地方用”效用“這樣的意思，但同表述為”價(jià)值“何必呢？

黃佶說(shuō)，機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值比它本身要大；0600說(shuō)，機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值和它本身相等。其實(shí)，如果我們剔除了"創(chuàng)造"這個(gè)詞藝術(shù)含義，讓它恢復(fù)其本來(lái)面目，即資本家投資機(jī)器能夠獲取多少收益(利潤(rùn))，那么，由于資本主義商品經(jīng)濟(jì)中的市場(chǎng)機(jī)制的作用，資本家投資機(jī)器的收益(利潤(rùn))，就是合乎一般利潤(rùn)率水平的平均利潤(rùn)。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-15 10:29
“神馬“20萬(wàn)的機(jī)器別人一買(mǎi)過(guò)去就能創(chuàng)造100萬(wàn)價(jià)值”，這是你編造的呀，機(jī)器廠家當(dāng)然不指望了，哈哈。人家 ...

供不應(yīng)求時(shí)價(jià)格可以提上去，但也不可能高達(dá)“機(jī)器未來(lái)能夠創(chuàng)造的全部?jī)r(jià)值”，不可能達(dá)到 100 萬(wàn)，因?yàn)檫@樣的話(huà)沒(méi)有人買(mǎi)機(jī)器了：機(jī)器價(jià)格太高了，買(mǎi)機(jī)器無(wú)利可圖，等于為他人作嫁衣裳。

但存在激烈競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，機(jī)器生產(chǎn)者只能爭(zhēng)取保本，20 萬(wàn)之上就賣(mài)了。

所以你用“機(jī)器價(jià)格 ＝ 機(jī)器未來(lái)能夠創(chuàng)造的價(jià)值”來(lái)否定機(jī)器能夠創(chuàng)造價(jià)值，完全是徒勞的。

隨便你怎么折騰，都救不了馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)。

fujo11 發(fā)表于 2015-6-15 10:37
黃佶說(shuō)，機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值比它本身要大；0600說(shuō)，機(jī)器創(chuàng)造的價(jià)值和它本身相等。其實(shí)，如果我們剔除了"創(chuàng)造"這 ...

本來(lái)就是很簡(jiǎn)單清晰的道理，但馬經(jīng)捍衛(wèi)者就是要搞亂它，好渾水摸魚(yú)。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-15 11:01
供不應(yīng)求時(shí)價(jià)格可以提上去，但也不可能高達(dá)“機(jī)器未來(lái)能夠創(chuàng)造的全部?jī)r(jià)值”，不可能達(dá)到 100 萬(wàn)，因?yàn)檫@樣 ...

“你購(gòu)買(mǎi)機(jī)器本身雖然不賺錢(qián)，可是你還要雇傭勞動(dòng)者呀，你可以剝削他們的剩余價(jià)值來(lái)獲利啊！”


又循環(huán)論證。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-15 12:40
根本就沒(méi)有論證，只是引用了一個(gè)你也不能否認(rèn)的觀點(diǎn)而已，何談循環(huán)論證��？
資本家剝削勞動(dòng)者，這是你承 ...

“你購(gòu)買(mǎi)機(jī)器本身雖然不賺錢(qián)，可是你還要雇傭勞動(dòng)者呀，你可以剝削他們的剩余價(jià)值來(lái)獲利�。　�


那你為什么不說(shuō)：“你可以不剝削勞動(dòng)者，靠機(jī)器創(chuàng)造價(jià)值掙錢(qián)呀！”

clm0600 發(fā)表于 2015-6-15 14:20
“你購(gòu)買(mǎi)機(jī)器本身雖然不賺錢(qián)，可是你還要雇傭勞動(dòng)者呀，你可以剝削他們的剩余價(jià)值來(lái)獲利啊！”

那你為 ...

“能創(chuàng)造100萬(wàn)價(jià)值的機(jī)器，我就要賣(mài)100萬(wàn)啊，你想20萬(wàn)拿去辦廠，憑啥？那還不如我自己辦呢�！�


你可以把你生產(chǎn)的機(jī)器留著自己辦廠，但其它機(jī)器生產(chǎn)者按照成本加利潤(rùn) 20 萬(wàn)在出售。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-15 14:44
你可以把你生產(chǎn)的機(jī)器留著自己辦廠，但其它機(jī)器生產(chǎn)者按照成本加利潤(rùn) 20 萬(wàn)在出售。
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除非其 ...

除非人家和你一樣傻，不知道專(zhuān)注于一個(gè)領(lǐng)域效率更高。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-15 14:55
效率高有啥用啊，賺錢(qián)少啊，你才給20萬(wàn)利潤(rùn)啊，
不專(zhuān)注呢，你給80萬(wàn)啊，
都是你的數(shù)字得出的結(jié)論啊，你 ...

生產(chǎn)機(jī)器的廠家每年生產(chǎn)幾萬(wàn)臺(tái)，它都自己留著搞生產(chǎn)？那要多大的資本？

你自己荒誕還說(shuō)別人。

波音飛機(jī)公司完全可以把自己生產(chǎn)的飛機(jī)留著搞運(yùn)輸，但它要同時(shí)經(jīng)營(yíng)多少家航空公司？

機(jī)器生產(chǎn)出來(lái)以什么價(jià)格賣(mài)，都是隨便生產(chǎn)者的，20萬(wàn)、100萬(wàn)、1000萬(wàn)，都可以，但是生產(chǎn)者會(huì)計(jì)算怎么樣定價(jià)對(duì)自己最有利。

clm0600 發(fā)表于 2015-6-15 15:21
生產(chǎn)機(jī)器的廠家每年生產(chǎn)幾萬(wàn)臺(tái)，它都自己留著搞生產(chǎn)？那要多大的資本？
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那怕啥呀，有你說(shuō)的 ...

你賣(mài) 1000 萬(wàn)也要有人愿意買(mǎi)呀。

否則你為什么不賣(mài) 10000000000000 萬(wàn)？你傻呀？